Landstrøm, jordfeilbryter på opplagsplassen løser ut hvis jeg setter schuko kontakten "feil" vei?

[eivindch]

Får jeg gjøre en liten korreksjon: Jeg skrev i et tidligere innlegg at du trenger bl.a. tangamperemeter med milliohm-skala. Det skulle selvfølgelig vært milliamp-skala. Beklager. Rart ingen av dere har reagert på feilen. Ellers holder jeg fremdeles på teorien (men bomsikker er jeg ikke) om at det er jordfeil i en komponent ombord dersom snuing av schukokontakten forårsaker utløsing av jordfeilbryter i flere lokalnett.

 

Eivind 

[index]

eivindch skrev 2 minutter siden:

Ellers holder jeg fremdeles på teorien (men bomsikker er jeg ikke) om at det er jordfeil i en komponent ombord dersom snuing av schukokontakten forårsaker utløsing av jordfeilbryter i flere lokalnett.

 

Det tror jeg du har helt rett i. 

[wilma]

I utgangspunktet er ingen strømforbrukere tilkoblet eller påslått ved tilkobling av landstrømkabelen. Alle stikkontakter og forbrukere (varmtvann, batterilader) er delt opp i soner som har sine egne brytere som ikke er påslått ved tilkobling. Vet ikke om dette hjalp.

 

Er det forresten noen som har reflektert over innlegget jeg hadde som omhandlet deaktivering av jordledning på nødlader på Audi? Virker jo å være i samme gate...?

[J-Å]

eivindch skrev 26 minutter siden:

 Ellers holder jeg fremdeles på teorien (men bomsikker er jeg ikke) om at det er jordfeil i en komponent ombord dersom snuing av schukokontakten forårsaker utløsing av jordfeilbryter i flere lokalnett.

Ja, siden en feilmotstand mellom  N og PE, da blir mellom Ln og PE, og dermed får en høyere spenning, vil det gå en større strøm til jord, og jordfeilbrytere måler en ubalanse. Hvis en tung forbruker kobles til, så vil spenningen mellom N og PE øke, og da kan feilen slå ut når kontakten er snudd "riktig" også.

 

Selve varsellyset er jo en liten "jordfeil", så jeg vil ikke utelukke helt at det er årsaken. 

[JRK]

De vanligste jordfeilbrytere måler jo bare summen av strøm fra P og N leder (Begge fasene) er det jordfeil på en fasene vil summen være uliik null og når sdenne strømmen overstiger typisk 30 mA kobler jordfeilrele3et ut. Men det som jeg tror skjer i dette er at jorfeilsreleet faktisk senser på at Live leder faktisk er 230 V og Neutral er 0V.

[J-Å]

JRK skrev 39 minutter siden:

De vanligste jordfeilbrytere måler jo bare summen av strøm fra P og N leder (Begge fasene) ...

Det virker som du her benevner lederene som "faser". Det er litt unøyaktig, fase er spenningen mellom to ledere. Det er bare en fase vanligvis til hver båt, altså mellom en av de tre P(eller L) lederene og N. For at det skal kunne måles jordfeil på N leder, må trafoen på land levere strøm til en eller annen krets. Først da blir det en spenningsforskjell mellom jord(PE) og N. Disse to er jo vanligvis koblet sammen i trafoen (med noen unntak beskrevet før).

[JRK]

J-Å skrev for 1 time siden:

Det virker som du her benevner lederene som "faser". Det er litt unøyaktig, fase er spenningen mellom to ledere. Det er bare en fase vanligvis til hver båt, altså mellom en av de tre P(eller L) lederene og N. For at det skal kunne måles jordfeil på N leder, må trafoen på land levere strøm til en eller annen krets. Først da blir det en spenningsforskjell mellom jord(PE) og N. Disse to er jo vanligvis koblet sammen i trafoen (med noen unntak beskrevet før).

Helt rett det du skriver om unøyaktig om begrepet faselederne. Det er jo bare en fasespenning. Men i ett IT nett bruker man ikke L og N ledere og da er det lettere å forstå om man definerer det som en jordleder og 2 faseledere. Mulig jeg missforstår innlegget ditt men det er ingen problem for en summasjonstrafo og detektere jordfeil på N leder. Som skrevet i forrige innlegg det er denne og L som går igjennom målespolen. Om alt er i orden skal det ikke gå strøm i jordledningen som ikke går gjennom målespolen. Om det skulle lekke strøm, (f.eks i VV tanken) i denne så går det mindre strøm i N lederen, og målespolen detekterer an summen av strømmen gjennom denn ikke er null.

[Arne2]

21 hours ago, J-Å said:

For å pirke litt. Det er altså en vekselspenning så den vil svinge over og under jordnivå. Men avlest på et multimeter i AC vil det fremstå som et positivt tall, som er den likerettede verdien (sann RMS hvis det er et avansert instrument).

 

Sjekket litt videre. Ser ut som du har rett.

[Arne2]

Men for å få fram det litt enkle i situasjonen. 

 

NEK400 inneholder detaljerte instruksjoner for hvordan man måler for jordfeil i en bygning og for det elektriske anlegget i en båthavn. NEK-EN-606204-1 inneholder tilsvarende framgangsmåte for å kontrollere for jordfeil på alle typer "maskiner" og flyttbart utstyr.

 

I begge tilfeller så er framgangsmåten den samme. Man måler resistans med en "megger" mellom de to elektriske elektriske lederne og beskyttelsesjord. En "megger" er i virkeligheten et Ohm meter med en testspenning på 500 eller 1000 Volt. For en enkel feilsøking så kan det også fungere greit med et vanlig Ohm meter.

 

Ingen andre problemstillinger som type fordelingssystem, strøm i nøtralleder, osv, har betydning. Fremhangsmåten er alltid den samme ut i fra begge normene og ut i fra alle typer fordelingssystem, når det dreier seg om 230V spenning.

 

Om man bytter om polene på en schuko kontakt så skal ikke det ha betydning.

 

Det er nevnt at det finnes en kontaktor. En feil man jo kunne tenke seg det er at trekkspolen er koblet mellom faseleder og jord. Det ville i så fall være feil, og kanskje medføre at det blir en forskjell når man snur om på schuko kontakten. 

 

I de fleste tilfellene så vil det fungere å måle for jordfeil med et vanlig mulitmeter, men det finnes et unntak. Hvis jordfeilen består i en feilkoblet trekkspole, så er det noen kontaktorer som har innebygd noe elektroninikk, som medfører at man ikke klarer å måle denne typen jordfeil ved hjelp av et vanlig mulitmeter. Mutimetret viser uendelig resistans, selv om trekkspolen er koblet slik at den gir jordfeil. (Sannsynligvis pga at testspenningen er for lav.) (For å eleminere denne feilkiden, så kan man jo midlertidig koble i fra trekkspolen, og dytte inn kontaktoren vha en skrutrekker i stedet.)

[eivindch]

En megger er en isolasjonstester. De fleste forbrukere hjemme eller ombord beregnet for 230 V vi gå i stykker hvis du påfører dem 500 eller 1000 V. De må derfor frakobles. Jordfeil i en komponent kan derfor ikke finnes på den måten. En megger er ment for å finne isolasjonssvikt i et elektrisk anlegg, ikke jordfeil i forbrukere.

 

Eivind

[eivindch]

Sjekk tråden "Hvordan feilsøke jordfeil på Victron Multipluss?"

 

Eivind

[J-Å]

JRK skrev for 16 timer siden:

Mulig jeg missforstår innlegget ditt men det er ingen problem for en summasjonstrafo og detektere jordfeil på N leder. Som skrevet i forrige innlegg det er denne og L som går igjennom målespolen.

Det er korrekt hvis jordfeilen er stor (lavohmig), men hvis det er en høyohmig jordfeil, så må det litt spenning til for at det skal gå noe særlig strøm i den (I=U/R).  Og spenningen mellom N og jord er lav. I verste fall null. Spør chatgpt hvis du ikke tror på meg .

[JRK]

Om ikkje ting har endret seg mye, siden jeg pensjonerte meg, så er det litt missvisende det endel skriver her

Megger brukes ikke som jordfeilsvarsel/rele, der man har flere brukere som i en båthavn, da de vil påvirke hverandre. Derfor brukte man disse först og fremst til å verifisere hvor isolasjonsfeilen er når man allerede tror eller har påvist jordfeil. Den vanlige måleteknikken for å monitorere/dektere jordfeil er "summasjonstrafo/spole" og den er helt uavhengig av spenningen. Om det ikke er jordfeil vil det gå like stor ström inn som ut av målespolen og summen er null. Dess större jordfeil, desto störe avik i registreres spolen. For de som ikke kjenner teknologien , så virker den som et tangamperemeter. Måler du på en leder i en krets så får du strömmen. Måler du på begge lederne, + og - kabel eller vekselströmsledninger så måler du null ström

[Hulda]

Men da har jeg feil. At lampen lyser er det nå fastslått er jordfeil. OK?

Og jordfeilen, om man drasser den med fra uttak til uttak, kan naturligvis like gjerne ligge i ens egen skjøteledning.

[Roger jo]

Hulda skrev 5 minutter siden:

Og jordfeilen, om man drasser den med fra uttak til uttak, kan naturligvis like gjerne ligge i ens egen skjøteledning.

Derfor skal en sette inn kontakten  i stolpen  før en setter inn kontakten ombord  så en får sjekket ut skjøteledningen.  Får en nå jordfeil er den ombord.

 

[J-Å]

Hulda skrev 17 minutter siden:

Men da har jeg feil. At lampen lyser er det nå fastslått er jordfeil. OK?

Tja, det jeg sa var at lampen i seg selv er en liten jordfeil, siden den er koblet mellom L og PE, når kontakten står feil. Men den omtalte lampen kan ikke måle jordfeil.

[J-Å]

JRK skrev 29 minutter siden:

Den vanlige måleteknikken for å monitorere/dektere jordfeil er "summasjonstrafo/spole" og den er helt uavhengig av spenningen. 

Det er forsåvidt korrekt at den bare påvirkes av strøm og ikke spenning. Men selve jordfeilen kan påvirkes av spenning. 

 

Chatgpt:

Sitat

“Jordfeil på N kan være vanskelig å oppdage fordi spenningen mellom N og PE normalt er lav, og feilstrømmen avhenger av denne spenningen. RCD-en reagerer kun på differansestrømmen mellom L og N"

 

[Hulda]

J-Å skrev 39 minutter siden:

Tja, det jeg sa var at lampen i seg selv er en liten jordfeil, siden den er koblet mellom L og PE, når kontakten står feil. Men den omtalte lampen kan ikke måle jordfeil.

1/2 seier til Hulda.

[Hulda]

Roger jo skrev 45 minutter siden:

Derfor skal en sette inn kontakten  i stolpen  før en setter inn kontakten ombord  så en får sjekket ut skjøteledningen.  Får en nå jordfeil er den ombord.

 

Ja.

Men det gjør jeg aldri.

[JRK]

J-Å skrev for 1 time siden:

Det er forsåvidt korrekt at den bare påvirkes av strøm og ikke spenning. Men selve jordfeilen kan påvirkes av spenning. 

 

Chatgpt:

 

Nå sklir det litt ut her, men tror du må väre litt mer kritisk til Chat GPT. Her kan du se svaret om du utfordrer den med min påstand. Det er forsåvidt rett at alle strömmer reguleres av strömmer, men det er en annen sak

 

Ser at du hevder dette: Chatgpt: Sitat “Jordfeil på N kan være vanskelig å oppdage fordi spenningen mellom N og PE normalt er lav, og feilstrømmen avhenger av denne spenningen. RCD-en reagerer kun på differansestrømmen mellom L og N"

 

Mitt svar til ChatGPT: Resonnementet er feil. Ett jordfeilsrele senser bare på strömmen igjennom målespolen og derfor betyr spenningene ingen ting for jordfeilreleet

 

ChatGPT said:

Du har helt rett i hovedpoenget: Et jordfeilvern (RCD) måler kun differansestrømmen gjennom måletransformatoren, ikke spenning. Spenningen mellom N og PE har ingen direkte betydning for om vernet løser ut.

 

 

 

[eivindch]

Hvis du lurer på hvordan en jordfeilbryter virker, sjekk denne:

 

https://images.search.yahoo.com/search/images?p=rcd+drawing&fr=mcafee&type=E210US91082G0&imgurl=https%3A%2F%2Fwww.electricaltechnology.org%2Fwp-content%2Fuploads%2F2024%2F01%2FWorking-and-Operation-of-Residual-Current-Device-RCD-RCB-RCCD.png#id=0&iurl=https%3A%2F%2Fwww.electricaltechnology.org%2Fwp-content%2Fuploads%2F2024%2F01%2FWorking-and-Operation-of-Residual-Current-Device-RCD-RCB-RCCD.png&action=click

 

Eivind

[J-Å]

JRK skrev 1 time siden:

 

Du har helt rett i hovedpoenget: Et jordfeilvern (RCD) måler kun differansestrømmen gjennom måletransformatoren, ikke spenning. Spenningen mellom N og PE har ingen direkte betydning for om vernet løser ut.

 

Nei, men det har en indirekte betydning. For hvis det er en feilmotstand R mellom N og PE, så vil strømmen gjennom denne være avhengig av spenningen mellom de to lederene, I=U/R.  Hvis lekkasjemotstanden er 1000 ohm, og spenningen er 10V, så vil det gå 10mA til jord. Men hvis kontakten blir snudd, slik at det er 220V, da mellom L og PE, så vil det gå 220mA, og det blir detektert jordfeil.

[Lars H.]