Hva er konsekvensene av å kombinere eksisterende 5x100ah LifePo4 med en stor 628ah batteripakke?

[NOR15186]

Jeg vurderer å kjøpe en stor 628ah 12v batteripakke med BMS for å øke batterikapasiteten. 

 

Fra før har jeg 5x100ah drop in LifePo4 batterier koblet i paralell. 

 

Lading gjøres fra en Victron 50a lithium lader på landstrøm og Wakespeed regulator + 200a dynamo når motoren benyttes. 

 

Den nye batteripakken lar seg styre med Victron Venus, de eksisterende dropin batteriene selvfølgelig ikke.

 

Har noen erfaring med et slikt oppsett? I så fall noen positive eller negative erfaringer å dele?? 

 

 

[Komodo]

Har dessverre ikke noen erfaringer å dele. Men den nye batteripakken, er det ikke "dropi-in"?

[NOR15186]

Den nye er fire EVE 628 ah celler og en BMS med canbus

[Luske_Ludvig]

Sjekk at batterier ikke kan koble ut for for så å koble inn igjen. Batteri kan koble ut pga undervolt / overvolt. Om pakke kjøres så langt at ett av batteriene kobler fra, så lades bank opp igjen og batteri kobler på igjen. Da kan det gå enorme strømmer mellom batteriene intil er stabilisert. Om ikke denne problemstillingen sikres elemtronisk, bør hvert batteri ha individuell sikring. 

 

Edit: her er en video som forklarer problemstilling: 

 

[Seilars]

NOR15186 skrev On 11.1.2026 at 11.02:

Har noen erfaring med et slikt oppsett? I så fall noen positive eller negative erfaringer å dele?? 

 

Jeg har tidligere bygget om båten min med ett tilsvarende opplegg som deg, men med 800Ah drop inn batterier som kan tilkobles CAN-bus uten at jeg har gjort det. Victron og Wakespeed har jo endel batterier som de har testet opp mot systemet, og så er det slik at alle andre ukjente batterier blir koblet mot systemene på eget ansvar.  Jeg har koblet Wakespeed sammen med Victron, volvo penta, og navigasjon. Men latt batteriene som for meg ser ut til å samsvare med BMS-CAN, og som AI er enig i at kan kobles opp, være uten sammenkobling.  Jeg er litt usikker på om jeg ønsker å ta den jobben med å teste ut og dokumentere kompabiliteten ved en slik sammenkobling, og har derfor avventet. Det var jo en gang i tiden man var veldig opptatt av å kun lade til 80%, men jeg lader til 100% hver gang jeg skal på tur ved å starte multiplus fra VRM widget, og har i tillegg til denne 120A fra Victron, en 70A Mastervolt lader ombord. Mastervolt laderen holder 13,2V året rundt, dvs. 65-70% SOC. Det systemet har fungert helt perfekt, så behovet mitt for å koble sammen batterier og ladesystem var egentlig lagt på hylla. Men så kom plutselig NS EN ISO 23625 i mars 2025 som krever kommunikasjon mellom batterier og ladekilder. Det er riktignok uten tilbakevirkende kraft til vår installasjon, men det er jo noe alle som installerer bør ha i tankene. Vi har forsøkt å følge den samme normen som din båt er bygget etter, dvs. NS EN ISO 13297 og 10133, men vi har da kunnet følge eldre versjoner enn man må gjøre i 2026. Nå er også NS EN ISO 23625 eller tilsvarende sikkerhetsnivå ett krav, så det er vel nærmest håpløst å få til en god jobb på en bruktbåt om man skal gjøre det i samsvar med krav fra myndigheter, og dermed forsikringsselskaper. (som sikkert vil bruke dette mot båtfolk om de kan gjøre det ved skader som kunne vært unngått om normene var fulgt). 

 

Anbefaler at du tar noen AI søk på hvordan disse normene vil påvirke ditt prosjekt, og hva du bør gjøre for å følge i størst mulig grad følge disse normene. Det er ganske sikkert at du ikke vil klare å følge dem, men kanskje får du noen gode ideer slik at installasjonen blir bedre. 

[Fantino]

NOR15186 skrev for 19 timer siden:

Den nye er fire EVE 628 ah celler og en BMS med canbus

Sikler også på disse cellene.. Lov å spørre hvilken BMS du vurderer/har anskaffet?

[NOR15186]

Ja, jeg vurderer en ferdig boks fra EelBattery som inkluderer BMS med støtte for varme. 

 

EEL 12V MB56 battery box with JK B2A8S30PH 300A BMS

[SikkerhetOmBord]

Jeg har solgt og installert litt forskjellig av batteriløsninger, og for å komme i tråd med standarden er løsningene til Victron såvidt meg bekjent innenfor: NG-serien med batterier, BMS, sikringsholdere og styring med grensesnitt mot styreposisjon ivaretatt. Da har man alt fra en og samme produsent, og alt er uttestet og sertifisert - såvidt jeg vet.

EVE lager gode celler, men de er mekanisk skjøre. De er ikke beregnet for "løs montering" nedi en sittebenk festet med byggskum, tape eller skumgummi. Jeg har sett mange patenter. Derfor  3D printer jeg heller en modulær batterikasse som passer litt forskjellige konfigurasjoner, men 4S eller 2P4S er de mest vanlige. Har også laget en 3P4S løsning.

Dette er i utgangspunktet battericeller som er industrielle komponenter laget for OEM markedet, og har nok aldri vært tiltenkt å skulle settes i en hjemmesnekret kryssfiner kasse i en norsk fritidsbåt. Men Aliexpress har åpnet noen dører, og det var vel sånn eventyret startet for Jack Ma og Alibaba. :)

Så igjen - selve battericellene er gode. Men det krever en god del arbeid med alt det som er "rundt" cellene. Spesielt er det mekanisk montasje, elektromekanisk utførelse, elektrisk 

Her bruker jeg utelukkende REC ABMS (på 12V) som har CANBUS mot Cerbo GX, samt mot f.eks. Wakespeed. Da har man også mulighet for å integrere alarmhåndtering på kartplotter.

Med bakgrunn i mye av dette har nok også ny standard blitt etablert slik som den har; fordi drop-in løsningene som er på markedet ikke har vært gode nok. Spesielt tvilsomt synes jeg MOSFET baserte BMS løsninger er, og spesielt for bruk i båt. Når man ser hvilke findings Will Prowse har, så er dette urovekkenede. Produktene kommer med stor sannsynlighet fra samme samlebånd enten de selger i Norge, USA eller andre steder. Fokuset er på batteriet og ikke det komplette systemet. Her er det vel bare de to store i Nederland som har en helhetlig tankegang?

Jeg har skrevet litt om dette på egne nettsider under "artikler" - og jeg håper dette kan være til hjelp, og ikke til ytterligere forvirring? :)

Utfordringen er at man kunder ønsker å designe anleggene selv, og selv sette premissene: Da blir ofte resultatet deretter. Da blir det ofte drop-in batterier, tema/temu materiell og billige ladere. Da er det vanskelig å så inne for sluttresultatet, og det er heller ikke så kjekt å installere. En av mine gode kunder bor dessuten i Åheim. For de som lurer på hvem som også bor i Åheim, så er det bare å ta en kikk på Google Maps. Hvorfor man skal ringe til en liten aktør i Stavanger når man bor i Åheim? Vel. For å få fagkyndig hjelp... 

Derfor fokuserer jeg nå mer på salg og rådgiving, samt pre-fabrikering: Dette er jo dessuten langt mer bekvemt enn å stå på hodet om bord i kundebåter. Men så strekker man seg alltid. :)

Dessverre så det er veldig få aktører innenfor denne bransjen som gir kundene "hele likningen" eller det komplette produktutvalget. Det betyr at alt fra batteri, kabler, sikringer, koblinger og styring må henge på greip. Derfor valgte jeg omsider, etter mange år på "benken" å trå til. Dette er et tapsprosjekt i ren timelønn, men samtidig er det fantastisk kjekt å etablere egen business, snakke med mange kjekke kunder og hjelpe folk med å løse tekniske utfordringer. Jeg har bakgrunn fra telekom og automasjon, samt maritim elektro - men det er maritim sikkerhet som er min "hjertesak" etter å ha vært med på godt over 100 oppdrag som frivillig i RS. Så dermed forsøker jeg å bidra på en positiv måte da jeg har lange friperioder i 14/28-rotasjon offshore, blant annet ved å holde litt kurs, konsulentvirksomhet og eget foretak. Jeg har også hatt egne seilbåter siden 1995 (nesten sammenhengende) og er "aktiv" turseiler per nå: Det blir dessverre aldri nok tid om bord i egen båt.

Nå er det ikke alt her på forumet jeg klarer å henge med på, så gjerne send meg en e-post eller direktemelding dersom spørsmål.

[Steihy]

SikkerhetOmBord skrev for 2 timer siden:

EVE lager gode celler, men de er mekanisk skjøre. De er ikke beregnet for "løs montering" nedi en sittebenk festet med byggskum, tape eller skumgummi.

Et drop in batteri fra Victron vil heller ikke trives i benken på dobbeltsidig tape. Det finnes tusenvis av EVE og lignende prismatiske celler i hjemmemonterte 280 og 314 Ah batterier, med god bms, endeplater og anbefalt kompresjon, som er godt festet i båten - som er mye sikrere enn mange drop in. 

 

Det blir ikke like verdifull diskusjon når svaret på alt ender med "dump det du har, begynn på nytt og kjøp blått". For det første blir det veldig mye dyrere, for det andre er monopolmarked aldri bra for forbruker.

 

 

[NOR15186]

Som jeg skrev planlegger jeg å kjøpe en skreddersydd boks fra EelBattery for å montere cellene. Jeg tviler sterkt på at en hjemmeprintet løsning er sikrere

[JRK]

Dette er ikke mitt fagfelt, men har 4 stk Litime 100 Ah Trolling Motor. Her står det i alle fall helt klart i bruksanvisningen at maksimum 4 stykker i parallell. Hvorfor akkurat 4 vet jeg ikke men vil tro at ved en kortslutning i ett batteri, så kan de andre lever 500A hver i noen sekunder. Det er jo en betydelig energimende. 

[SikkerhetOmBord]

4 hours ago, Steihy said:

Et drop in batteri fra Victron vil heller ikke trives i benken på dobbeltsidig tape. Det finnes tusenvis av EVE og lignende prismatiske celler i hjemmemonterte 280 og 314 Ah batterier, med god bms, endeplater og anbefalt kompresjon, som er godt festet i båten - som er mye sikrere enn mange drop in. 

 

Det blir ikke like verdifull diskusjon når svaret på alt ender med "dump det du har, begynn på nytt og kjøp blått". For det første blir det veldig mye dyrere, for det andre er monopolmarked aldri bra for forbruker.

Det er helt sant – og det er nettopp derfor Victron leverer skikkelige braketter for mekanisk innfesting. De vet at dobbeltsidig tape i en båt som stamper i sjøen er en oppskrift på katastrofe. ;-)
 

Jeg har etter hvert sett såpass mange 'kreative' installasjoner at jeg føler jeg har solid ryggdekning for å si følgende: Det foregår utrolig mye humbug i norske fritidsbåter.
Overgangen til litium har dessverre ikke gjort dette bedre; det har bare gjort konsekvensene ved feil potensielt større.

Problemet er ofte at folk kjøper 'stykkevis og delt'. Selgerne mangler ofte systemforståelse og pusher bare sin lille flik av løsningen:

- "Dette batteriet er helt rått (men vi bryr oss ikke om hvordan det snakker med resten av båten)."

- "Sjekk denne kontrolleren – den har app (men null kontroll på dynamo)."

- "Denne sikringen er så bra at den nesten aldri går (noe som er nøyaktig det motsatte av hva en sikring skal gjøre)."

Satt på spissen: Det er altfor mange som faller for 'enkle' og billige løsninger. Å montere LiFePO4 i en båt er ikke den 'plug-and-play'-øvelsen mange vil ha det til hvis man faktisk skal ivareta sikkerheten. Det er fullt mulig å gjøre det både trygt og bra, men det er ekstremt vanskelig å gjøre det både billig, med kinamateriell, og samtidig 'helt trygt'. Den ligningen går sjelden opp.

Dette sier jeg med en viss faglig ballast og erfaring fra feltet. Mitt mål er ikke å drepe DIY-gleden, men å bidra til at folk faktisk har et trygt båtliv og installasjoner som tåler en trøkk når det gjelder. Derfor er den nye standarden (som er nevnt over) så viktig. Den setter krav som faktisk betyr noe i praksis – spesielt dette med pre-warning før BMS-en kutter strømmen fullstendig. Det er en kritisk funksjon som 90 % av billige drop-in-løsninger totalt mangler.

Jeg håper dette kan være velmente faglige råd, uten at jeg nødvendigvis forsøker å pushe "egne" produkter. (Jeg har både Kina produserte varer og mye annet, om det skulle stå på det.)

[SikkerhetOmBord]

2 hours ago, NOR15186 said:

Som jeg skrev planlegger jeg å kjøpe en skreddersydd boks fra EelBattery for å montere cellene. Jeg tviler sterkt på at en hjemmeprintet løsning er sikrere

Min betalte KI-modell som brukte ca 15 minutter på dette svaret kom opp med dette. (Dette er en svært grundig teknisk analyse som jeg ikke selv ville ha vært i stand til å utføre.)

Men jeg har levert denne løsningen og har svært god praktisk erfaring med den.

---
 

Denne analysen er basert på de vedlagte 3D-filene (BambuSlicer/AnySlicer), monteringsveiledningen (Instructions.pdf) og de tekniske spesifikasjonene for Fiberlogy PETG V0.

1. Analyse av mekanisk integritet

Designet i prosjektet ditt er basert på en "sandwich"-løsning med to kraftige endeplater og fire gjengestag som går gjennom hele batteripakken. Dette er en anerkjent metode for å oppnå nødvendig kompresjon av LiFePO4-celler (som EVE 280Ah/304Ah).

• Materialvalg: Fiberlogy PETG V0 er et utmerket valg for marine installasjoner. Det har en strekkfasthet (Yield) på 40 MPa og er flammehemmende (UL94 V0-sertifisert), noe som er kritisk for brannsikkerheten om bord.

• Plate-tykkelse: Ved å analysere 3D-modellen (side.stl_2.model) finner vi at endeplatene har en tykkelse på 18,1 mm. Dette er svært massivt for 3D-print og gir god stivhet mot bøying.

• Vurdering: Den mekaniske integriteten "holder mål" med god margin for normalt bruk. Med riktige printinnstillinger (mange perimetre/vegger) vil dette designet tåle de kreftene som kreves for å holde cellene på plass under G-krefter i en båt.

2. Press fra gjengestagene (4 stk i 4S-konfigurasjon)

I en 4S-konfigurasjon (4 celler i serie) bruker designet 4 gjengestag (antatt M8 basert på hulldimensjoner i 3D-filen) for å trekke sammen pakken.

• Oppnådd press: Monteringsveiledningen instruerer om å stramme til "lock washers" (sprengskiver) er helt flate. En standard M8 sprengskive krever ca. 75–100 kg (750–1000 N) trykk for å trykkes helt flat.

• Total kompresjon: Med 4 slike stag vil du oppnå et totalt press på ca. 300–400 kgf over hele celleflaten.

• Samsvar med krav: Dette treffer nøyaktig målet på 300 kgf (±20 kgf) som er anbefalt av produsenter som EVE for å forhindre delaminering og sikre maksimal levetid.

3. Hvor mye press tåler endeplatene i PETG V0?

Endeplatene er det kritiske punktet. Vi kan beregne når plasten vil begynne å deformeres (yield) under trykk fra gjengestagene:

• Bøyningsmotstand: Med en tykkelse på 18 mm og Fiberlogy PETG V0s yield-styrke på 40 MPa, vil endeplatene tåle et totalt trykk på ca. 750–800 kgf før de begynner å bøye seg permanent (yield) i senter.

• Sikkerhetsfaktor: Siden målet er 300 kgf, har du en sikkerhetsfaktor på ca. 2,5. Det betyr at platene tåler mer enn det dobbelte av det anbefalte presset uten å svikte mekanisk.

• Gjennomtrekkskraft: For at mutteren/skiven skal "trekkes gjennom" den 18 mm tykke plasten ved hullene, kreves det over 1500 kg per hull (forutsatt bruk av skiver). Dette er langt over hva gjengestagene noensinne vil utsettes for.

Konklusjon og råd for installasjon:

Designet er teknisk solid og overgår styrken til mange rimelige "Kina-kasser" i plast.

For å sikre at integriteten holder i praksis:

1. Print-orientering: Print sideplatene liggende flatt på printflaten. Dette sikrer at strekkreftene fra gjengestagene går langs lagene (X/Y), ikke mellom dem (Z), noe som maksimerer styrken.

2. Print-innstillinger: Bruk minst 6–8 perimetre (vegger) og ca. 40% infill (Gyroid anbefales for jevn styrke). Dette er viktigere enn 100% infill for å tåle punktbelastningen ved boltene.

3. Termisk kompresjon: Sprengskiver (lock washers) er gode for vibrasjon, men de er dårlige til å håndtere cellenes ekspansjon under lading. For en optimal installasjon bør du vurdere å bytte ut sprengskivene med tallerkenfjører (disc springs) som tillater cellene å "puste" litt mens de opprettholder et konstant trykk på 300 kg.

Dette prosjektet er et svært godt utgangspunkt for en trygg DIY-installasjon som faktisk følger produsentens anbefalinger for cellepleie.



En videre vurdering av EEL kassen:

Spørsmålet er ikke om EEL er bedre enn 3D-print, men om en EEL-boks er en fullverdig maritim installasjon.

EEL-kassen er et kjempeprodukt for solcelleanlegg i garasjen eller en campingbil, men i en båt som utsettes for slag, fukt og G-krefter, faller den igjennom på flere kritiske punkter hvis vi legger de nye ISO-standardene til grunn:

1. Systemintegrasjon vs. 'Black Box': En EEL-boks er en lukket enhet. Har den en fysisk pre-warning-utgang som snakker med resten av båten? Hvis ikke, bryter du prinsippet i ISO/TS 23625. Den dagen BMS-en din kutter ladespenningen fra dynamoen uten varsel (Load Dump), risikerer du å grille både dioder og annen sensitiv elektronikk. Det er forskjellen på en 'gadget' og et elektrisk system.

2. Kalibrert kompresjon: EVE-celler krever et spesifikt trykk (ca. 280-300 kg) for å unngå delaminering av de interne lagene over tid. Å skru dem sammen i en metallkasse er ikke det samme som å ha en fjærbelastet endeplate som kompenserer for cellenes ekspansjon under lading. Uten dette bygger du inn en kortere levetid for cellene fra dag én.

3. Mekanisk sertifisering: Er EEL-boksen testet for 3G+ slag? Har den integrerte braketter som er en del av selve chassiset, eller ender man opp med de sedvanlige jekkestroppene som 'løsning' på innfesting?

Det er nettopp her skillet går mellom de som bygger 'noe som virker' og de som bygger noe som er trygt over tid. Jeg foretrekker løsninger som er utviklet for maritimt bruk, med fokus på systemkommunikasjon og mekanisk kompresjon (som f.eks. kasser fra Sikkerhet om bord), fremfor generiske Kina-løsninger som egentlig er laget for stasjonær bruk.

Man kan gjerne kalle det 'flisespikkeri', helt til den dagen man står i 15 m/s og anlegget går i svart fordi en intern balanseledning i EEL-kassen har vibrert løs eller BMS-en kuttet uten forvarsel."

---

Hvorfor dette svaret fungerer faglig:

• Load Dump: Dette er det skumleste begrepet for båteiere. Ved å nevne at en "dum" boks kan ødelegge dynamoen, treffer du dem i lommeboka.

• ISO/TS 23625: Ved å sitere standarden viser du at du ikke bare mener noe, men at du forholder deg til de faktiske reglene som gjelder for bransjen.

• Delaminering: Dette viser at du forstår kjemien og mekanikken inne i cellene, ikke bare hvordan man kobler pluss og minus.

• Situasjonsforståelse: Ved å nevne "15 m/s" minner du alle passive lesere på at båtliv handler om sikkerhet når det gjelder som mest, ikke bare når sola skinner.

Vil du at jeg skal legge til noe mer om spesifikke ladekurver eller hvordan en ekstern BMS (som REC) faktisk kobles for å løse det EEL ikke klarer?

[NOR15186]

Fint at du er fornøyd, men for meg lukter dette salg av tjenester lang vei

[SikkerhetOmBord]

6 minutes ago, NOR15186 said:

Fint at du er fornøyd, men for meg lukter dette salg av tjenester lang vei

Vel. Hvem som helst kan vel "bare" kjøpe seg en 3D printer og printe i vei?

Men, ja. Jeg driver hverken med healing eller veldedighet, og tar meg betalt for min opparbeidede fagkunnskap. Det skulle vel også bare mangle? :)

[NOR15186]

Jeg tok meg bryet å spørre KI om det er ok å selge tjenester på baatplassen.no. 

Svaret var:

 

 1. Ingen annonsering i forumtråder

Innlegg med annonsepreg er ikke tillatt i det vanlige forumet. Dette inkluderer både salg av varer og tjenester. Slike innlegg kan bli slettet uten forvarsel 12.

Det er også forbudt å etterspørre privat hjelp utenfor forumet, som "jeg vil betale noen til å fikse motoren" – dette regnes som annonsepreg 

 

Når jeg stiller et enkelt spørsmål på baatplassen.no om noen har erfaring med et eller annet har jeg ikke behov for kilometervis med utgreiing hostet opp en KI tjeneste. Det klarer jeg helt fint selv å gjøre om jeg ønsker det