Hvor skal NSSR hente pengene til å redde sjøfarende?

[Sydvesten]

Når de skal kjøpe supplybåter, monner ikke 5 mill mye...

Alle monner drar sa musa og pisset i havet...... Nå viste ikke jeg at NSSR var innvolvert i trafikk som nødvendiggjør bruk av supplybåter... men jeg lærer så lenge jeg lever

[CB.]

Som vi alle vet, av lang erfaring, er det ingenting som er mer egnet til å få slutt på uønsket atferd, enn avgifter. Bilavgifter, rushtidsavgift, piggdekkavgift, alkohol- og tobakksavgifter etc. Så nå er løsningen klar: Fra og med 01.07.06 blir det avgift på all sykdom. Da blir alle friske!!

Eller for å gjøre det enkelt. Vi kan sette ned avgiftene på alle de forlokkende produkter slik at folk dør raskere. Tenk så deilig for staten å slippe å betale pensjon.

[Skipper Worse]

Selvmord ER forbudt.

Nei, det er tillatt, og om så noen norsk lov, av hvilke der er alt for mange og av hvilke er er alt for få forståelige, skulle bestemme annerledes, så ville antakelig en slik lov være i strid med menneskerettighetene.

 

Det heter egenandel.

Ja, det har du rett i. Men pointet var ikke avgiften/egenandelen, heller å harselere uhemmet med den politisk korrekte blinde tro på at avgifter ordner alt.

[OHR]

NSSR-inntekter 2004:

 

Totalt 793 millioner kroner

herav

Automatinntekter 532 " "

Gaver/donasjoner 204 " "

Statstilskudd 57 " "

[Wannskrækk]

Worse: Ja, det har du rett i. Men pointet var ikke avgiften/egenandelen, heller å harselere uhemmet med den politisk korrekte blinde tro på at avgifter ordner alt.

Er muligens halvblind, men avgifter fungerer da stort sett ypperlig som styringsredskap? Selv har jeg f.eks. dieselmotor i båten, piggfrie dekk på 2 biler og alt for lite cognac i skapet.

Og jeg synes det er utrolig at man finansierer gode og viktige formål gjennom automatdrift. Jeg tror det er de minst resurss-sterke, både økonomisk og sosialt, som rammes av automatene. En slags omvendt Robin Hood holdning?

[vanntrivsel]

ESA har stevnet Norge inn for Efta domstolen den 16.03.2006. Saken kan først komme opp for behandlig om ca et år. Det betyr at det varslede automatmonopolet sansynelig blir utsatt til 01.06.2007 . Senterpartiet gikk ut i media og ønsket litt oppmerksomhet, og varslet at man kan gå til det skritt å forby automater i Norge. Dette er sagt før og er tatt ut av løse luften.

De som er i bransjen tror ikke NT har som mål å drive automater, men heller ønsker å overta pengene som flyter i systemet og overføre dem til sine spill. Det vil derfor være en ønsketenkning for NT å få kontroll over automatmarkedet. Staten gikk ut og varslet at NT skulle få enerett på automatdrift i Norge. Norsk Tipping kjøpte derfor inn 8000 automater med seddelmotak og toppgevinster på kr 1500. Nesten identiske med de automatene som er på markedet idag.

 

Staten har ikke fått medhold i at et monopol vil innskrenke spillegalskap og Esa gjorde vedtaket ugyldig. Stortinget har nå vedtatt å forby seddelmotak i automater etter 01.06.2006, som et tiltak mot spillegalskap.Det betyr at de 8000 automatene Norsk Tipping har kjøpt inn, er devis ubrukbare.

 

NT hever i disse dager gevinstene for lottospill til 4 mill ,samtidig som innsatsen øker . Norsk Tipping har hatt en agressiv markedføring i aviser og radio de senere årene. Esa er ikke overbevist om de gode hensiktene og derfor står saken slik idag.

 

 

Når man leser dette kan man lure på hvorfor staten ikke forbød NT å kjøpe inn automater med seddelmotak. Når staten taper saken, kommer forbudet. ( og saken er mest sansynlig tapt for Staten og Norsk Tipping også i neste omgang)

 

 

http://odin.dep.no/kkd/norsk/dok/hoering/p.../ram001-bu.html

[o.b.lix]

Nå viste ikke jeg at NSSR var innvolvert i trafikk som nødvendiggjør bruk av supplybåter... men jeg lærer så lenge jeg lever

Det visste ingen andre heller, men likefullt kjøpte de Skandi Beta...

 

Heldigvis er dette et "tilbakelagt" stadium, siden de nå ville selge den...

[vanntrivsel]

Supplybåtene har vært kjent lenge og vært gjenstand til heftige diskusjoner innen NSSR. Det blir spennende å se når båtfolket skal betale for redningen til sjøs eller når frivillighetsnorge kaller ut foreldre til dugnad i helgene, for bortfall av inntektene fra automatene. Da gjelder det å stille presis og gi avkall på noen frihelger.

 

Klart man kunne ønske at sjøredning ble en statlig oppgave , men når fler og fler stemmer FRP kan man nok skyte en pil etter det ønske.

[Lotus]

ESA har stevnet Norge inn for Efta domstolen den 16.03.2006. Saken kan først komme opp for behandlig om ca et år. Det betyr at det varslede automatmonopolet sansynelig blir utsatt til 01.06.2007 . Senterpartiet gikk ut i media og ønsket litt oppmerksomhet, og varslet at man kan gå til det skritt å forby automater i Norge. Dette er sagt før og er tatt ut av løse luften.

Synd hvis det er tatt ut av løse luften, men likevel kan det bli en realitet på et senere tidspunkt.

 

Staten er den mest aggresive pengespillpusheren i kongeriket. De bruker sin statlige fjernsynskanal til å drive propagande for sine spill.

 

Er det noe som er sikkert, så er det at automater i statlig regi ikke utgjør noen forskjell over hode. Derfor vil staten antagelig tape saken sin i Efta-domstolen. Får håpe politikerene da her vett til et totalforbud av automater.

 

Da er vi tilbake til det store spørsmålet: Hvor skal NSSR hente pengene til å redde sjøfarende? De mister over 500 millioner i inntekter. De mister med andre ord 2 av 3 kroner i inntekt. Blir ikke mye penger til drift av skøyter da.

 

Så hva gjør man? En ideell organisasjon som NSSR er ikke noe som med et pennestrøk kan innlemmes i en statlig etat. Staten har heller ikke lyst til å påta seg kostnaden og ansvaret med en slik sjøredning. Hva sitter vi igjen med da?

 

Er løsningen å være veldig forsiktig og ha med seg mest mulig sikkerhetsutstyr hvor man enn måtte finne på å dra?

 

 

Lotus

[Lotus]

Klart man kunne ønske at sjøredning ble en statlig oppgave , men når fler og fler stemmer FRP kan man nok skyte en pil etter det ønske.

Du mener vel motsatt? FRP har jo programfestet betydelige økninger til forsvaret, kystvakten, redningstjeneste og politiet. Det er vel i den andre enden av fargeskalaen at vi har skrekkscenarioet?

 

Lotus

 

PS: Sjøredning er en statlig oppgave i henhold til avtalene mellon kyststatene. Staten er sitt avsvar bevisst. De har bare outsourcet deler av oppgavene til NSSR for den latterlig lave prisen av 50 millioner kroner pr. år. Så problematisk er det ikke hvis pengene er der. En ny outsourcingsavtale der prisen er 500 millioner pr. år, løser problemet og gir samme beredskap som før. Forskjellen er at staten dekker kostnaden og ikke 40.000 automat-junkier.

Redigert 19.Mars.2006 av Lotus (see edit history)

[bliss X]

Automatene skal bort, og det kommer til å skje før eller siden.

[vanntrivsel]

Lotus har skjønt ganske mye av det som skjer .

 

Lasse:Automatene skal bort, og det kommer til å skje før eller siden.

 

Lasse hører på populistene, som yterer seg for å få goodwill og oppmerksomhet. Automatene vil ikke bli fjernet ,hvis staten får monopol. Staten ønsker bare automatene bort hvis de drives av private . Den saken vil de trolig tape.

 

 

Jeg tror ikke automatene blir forbudt, selv om staten taper rettsaken engang ut i 2007. Noen operatører vil miste konsesjonen til å drifte automater ( bla NLD -norsk lotteridrift). Det vil bli opprettet en nytt stort selskap fra feks Røde Kors og NSSR, som skal drifte automater i Norge. Overskuddet vil så bli delt ut til de forskjellige veledighetsorganisasjonene , slik som idag. NSSR kan derfor se noe lysere på fremtiden, enn ved et monopol. De fleste tror staten taper i Efta og da vil høysterett avlyse en ny rettsak

[bliss X]

Hører ikke på noen, jeg Havgapet og jeg gir fullstendig blaffen i hvem som driver automatene, og om det er monopol eller ikke. De skal bort før eller siden.

[vanntrivsel]

Jo det du har hørt det i radioen og man blir lett påvirket

[bliss X]

Nei jeg følger ikke med på debatten om disse dustemaskinene, men jeg har sett reportasjer om "spillegalskap" og det holder.

[vanntrivsel]

Maskinene holder faktisk liv i NSSR og store deler av veledighetsnorge. Selvsagt kan man forby det man ikke liker. Alkohol , tobakk , spill osv er kommet for å bli. Problemet er at myndighetenme er iferd med å miste grepet. Forbud kan ofte virke mer skadelig en kontroll. Forbyr man spilleautomater vil internett ta over som en ny arena og utvikle seg til og få enda større skadevirkninger. Spillegalskapen er forholdsvis konstant og det har den alltid vært

[Bitteliten]

. Spillegalskapen er forholdsvis konstant og det har den alltid vært

Har du konkrete bevis for dette?

 

Det hevdes fra profesjonellt hold (forskere) at spillemaskiner skaper større spilletrang enn f.eks. lotter, tipping eller lotto fordi maskinene bruker lyd og lys som lokkemiddel, spillet skjer umiddelbart og det er så enkelt å bare putte på litt mer penger for å prøve en gang til når man har tapt (mrk ikke om man har tapt - men når! - maskinene er lagd for at eieren skal tjene, ikke spilleren)

 

Man kan jo ikke akkurat si at Norsk Tippings spilledisker gir helt det samme suget på spillegalskapen synes jeg

 

Prinsippielt mener jeg hat spilleautomater bør forbys av denne grunn - akkurat som kasinoer.

 

NSSR's tjeneste mener jeg også er et offentlig ansvar - og ja, jeg er villig til å betale en båtskatt for å finansiere en slik tjeneste

[o.b.lix]

Det hevdes fra profesjonellt hold (forskere) at spillemaskiner skaper større spilletrang enn f.eks. lotter, tipping eller lotto fordi maskinene bruker lyd og lys som lokkemiddel, spillet skjer umiddelbart og det er så enkelt å bare putte på litt mer penger for å prøve en gang til når man har tapt

Det å henvise til "forskere" er som å henvise til "statistikk", alle vet at med en slik diffus henvisning kan "bevise" hva som helst, uten at det er nødvendigvis riktig av den grunn.

 

Når det er sagt, så virker likevel påstanden sannsynlig, men husk:

- På internett er det lyd, lys og videoeffekter som lokker, mange spill her skjer umiddelbart, og man kan spille vekk alle pengene sine uten problem.

- I "alle" kassedisker kan du få kjøpt flax i alle slags varianter, disse med digre reklameplakater og umiddelbar respons om du vinner eller ikke.

- Spesielt lotto lover så inni hampen "gull og grønne skoger" når du vinner, at man skal ikke lete lenge for å finne folk som har spilt langt over evne for å vinne potten. Tenk bare på "jackpotten" som reklameres med "nå er det enda mer penger i potten" når det man egentlig burde ha sagt er "jammen vant ingen denne gangen heller"...

[bliss X]

Men denne gangen var det automatene det var snakk om, og de skal som sagt bort før eller siden.

Å dra inn andre spilleformer som er argument for å beholde automatene holder desverre ikke.

[Bitteliten]

Det å henvise til "forskere" er som å henvise til "statistikk", alle vet at med en slik diffus henvisning kan "bevise" hva som helst, uten at det er nødvendigvis riktig av den grunn.

Enig med deg i at referansen er vag - beste jeg har. Gadd ikke å søke nettet rundt. Det sier seg selv at lyd og lys og umiddelbar respons har større påvirkningskraft enn en lottoreklame på TV som man må huske denne dagen etter at man så reklamen på TV for så å brøyte seg gjennom pølsetåke og bollesprøyt på Narvesen for så å fylle ut et skjema for å bli registrert som bruker før man endelig kan få sine sårt tiltrengte 0.000000000001% sjangse til å bli millionær.

[o.b.lix]

Å dra inn andre spilleformer som er argument for å beholde automatene holder desverre ikke.

Å fjerne automatene vil fjerne inntekter til en del ideelle organisasjoner - det er det ingen tvil om. Da er det viktig at det har en reell effekt på spillegalskapen å fjerne disse, for ingen er tjent med at alle avhengige spiller like mye som før og mange ideelle organisasjoner må trappe/legge ned?

 

Fjern først reklamen for pengespill sier nå jeg.

Redigert 19.Mars.2006 av o.b.lix (see edit history)

[Lotus]

Tanta mi spiller Lotto og Extra. Der går det ikke med all verden. men hun spiller også på auytomater. Der er det vanskelig å stoppe og 20-kroningene svelges fort unna i takt med blinkende lys og lyder. Sedlene forsvinner også. Godt å vite at det er slike minstepensjonister og andre som har dårlig råd som støtter NSSR mest. Tanta mi og svigermor har ikke internett. Forsvinner automatene, forsvinner 500 millioner fra NSSR, men tanta mi og mange andre sparer noen milliarder og får mye bedre råd.

 

Les første innlegg i denne strenge en gang til:

Forsvinner spilleautomatene ned i undergrunnen, vil terskelen inn bli mye høyere for mange. Rekrutteringen skrumper kraftig. Argumentet om at det finnes nettspill holder heller ikke. Vi kan ikke bevare én galskap fordi det finnes en annen.

 

 

Veldedige organisasjoner som lever av å robbe pensjonister, trygdede og spillavhengige? Er det slik vi ønsker det? Nei, NSSR får finne noen andre å robbe. Staten f.eks.

 

Lotus

[o.b.lix]

Les første innlegg i denne strenge en gang til:

Spesielt patetisk er argumentasjonen fra Høyres André Oktay Dahl i Stortingets justiskomité. Et forbud vil sende de spilleavhengige rett i armene på en lyssky, mafiastyrt automatbransje, hevder han. Derfor går han imot. Det lar seg ikke avvise helt. Men hva ville skje hvis slike argumenter skulle være styrende for norsk politikk? Skal vi la de kriminelle legge rammene for

 

På 30-tallet prøvde man å forby alkohol helt - og hva skjedde? Det ble (og spesielt i USA) en enorm smugling og kriminell virksomhet - og folk drakk mer enn noensinne. Derfor ble man ikke kvitt problemet i det hele, men man fikk et nytt problem i tillegg...

 

Det er ikke bare å forby noe man ikke liker, for da blir det "vakuum" som noen må fylle - og vi ønsker helst en kontrollert fylling, ikke sant?

 

Dessuten. hvis automatene blir "over natten", er det en del organisasjoner som får greina de sitter på kappet av. Bl.a. har det lokale musikkkorpset her en automat på den lokale butikken, og har en inntekt på 100.000,- i året på denne. Om automaten forsvinner, hvem gir da 100.000,-? Kommunen har ikke råd til blyanter på skolen, så de betaler ikke. Staten??? Ikke tror jeg, er jo en grunn til at automaten ble skaffet...

Så fjerne automatene kan fjerne en hel del lokale lag, ja...

[Lotus]

På 30-tallet prøvde man å forby alkohol helt - og hva skjedde? Det ble (og spesielt i USA) en enorm smugling og kriminell virksomhet - og folk drakk mer enn noensinne. Derfor ble man ikke kvitt problemet i det hele, men man fikk et nytt problem i tillegg...

 

Det er ikke bare å forby noe man ikke liker, for da blir det "vakuum" som noen må fylle - og vi ønsker helst en kontrollert fylling, ikke sant?

Hmmm. Kjekk argumentasjon. Gjelder det narkotika også? Legaliser det så slipper vi all denne smuglingen og får det akkurat som i Amsterdam?

 

Mener du altså at folk drakk mer enn noensinne i forbudstiden? Så var det dette med forbruk og tilgjengelighet. All forskning frem til nå viser i alle fall at de ting man gjør vanskelig tilgjengelig, de tingene bruker folk mindre av.

 

Er det færre spilleautomater, blir det færre spillinger.

Er det ingen enarmede banditter, blir det null spillinger på automater.

Er det svindyre engangsavgifter på bil, får man Europas eldste bilpark.

Er det rigide og svindyre regler for CE-godkjenning av importbåter, blir det mindre import.

 

 

Dette gir seg selv.

 

Lotus

[o.b.lix]

Hmmm. Kjekk argumentasjon. Gjelder det narkotika også?

Argumentasjonen er at hvis du tar en lovlig, populær vare og forbyr denne, vil det dannes vakuum som lett fylles med uønskede elementer, som smugling og kriminalitet. Hvis narkotika var lovlig og skulle bli forbudt, ville da også argumentasjonen gjelde denne også.

 

Mener du altså at folk drakk mer enn noensinne i forbudstiden?

Ja, jeg mener dette, har lest det når jeg var student. Men finner ingen info om dette, verken bekreftende eller avkreftene på internett, og heller ikke boka jeg las det i, så ta gjerne dette med skepsis om du føler deg usikker

 

All forskning frem til nå viser i alle fall at de ting man gjør vanskelig tilgjengelig, de tingene bruker folk mindre av.

Yes.

OM det virkelig blir vanskeligere tilgjengelig i praksis da. Er det forbudt med ølsalg i en kommune, reisen man til nabokommunen. Sender ikke nrk filmer, leier du de i stedet. Selger ikke butikken sigaretter, bruker du den andre butikken som gjør det. Fjernes automatene, får du "spillemaskiner på nett".

 

Er det ingen enarmede banditter, blir det null spillinger på automater.

Rett i mine øyne. Men det blir like fullt spilling. Kanskje på nett?

 

Er det rigide og svindyre regler for CE-godkjenning av importbåter, blir det mindre import.

Og flere kjeltringer som jukser med papierene...