Hvor skal NSSR hente pengene til å redde sjøfarende?

[vanntrivsel]

Forskjellene mellom de forskjellige spillene er ikke vanskelig å se.

Automatene er i en særstilling når det gjelder å skape spilleavhengighet. Grunnen til dette er at automatene er et hurtigrepeterende spill, noe spill fra Norsk Rikstoto og Norsk Tipping i mindre grad er. Trippel (hest) og oddsen (NT) er de mest "farlige" spillene, men er i en annen klasse enn automatene

 

Ønsker man automater lik de gamle 1 kroners knipsekassene, skifter man ganske enkelt programvare. Det er Lotteritilsynet som setter malen for hva som tillates. Man kan senke hastigheten og innsatsbeløpet i betydelig grad. NSSR sine automater kan bli like aggresive som skolekorpsets kakebasarer.

 

Staten har aldri hatt til hensikt i å avvikle automadriften . Dette er et ønske som har kommet frem etter at rettsakene ble tapt. Jeg synes det er bekymringsfullt at man ønsker å frata NSSR disse inntektene. Kommer automatdriften i ordnede former, må det være en helt legal måte å skaffe inntekter til veledigshetsformål på.

 

http://(-- reference to evil site removed --)

[o.b.lix]

Jeg har sagt det før og nå sier andre det igjen:

Vi har på ingen måte kontroll, og det er poker som har tatt helt av, sier informasjonssjef Rune Timberlid i Lotteri- og stiftelsestilsynet.

Hentet fra bt.no.

Denne og denne er og interessant lesning...

 

Å bli kvitt automatene og få inn nettpoker i stedet er vel ingen løsning?

[vanntrivsel]

[tuffff]

sic!

 

mvh tuffff

[Mouche]

Noen som ser på/har sett på Holmgang på TV" ikveld? Fortsatt overbevist om at spilleautomater er bra og vi må ikke fjerne dem for disse "idiotene" kommer sikkert til å blåse pengene på Kasino, Internettspill, skrapelodd osv??

[vanntrivsel]

Fikk ikke sett programmet pga av båtpuss. Jeg antar at en eller annen stod fram og sa stakkars meg, det var ikke min skyld at jeg har spilte opp 1 million kroner.

Man kan angre etterpå ,men ikke fraskrive seg ansvaret for sin personlige økonomi. Selvfølgelig trist for de som ikke har kontroll over sin spilletrang. Skulle det komme et forbud, er det ikke usansynelig at det dukker opp internettspill på automater, som vil være utenfor all kontroll. Det er ikke lenger så enkelt å forby det man ikke liker.

 

 

Staten har kjøpt inn 8000 automater som står klare på lager . De venter bare på et monopol, for å komme igang. Stortinget har hatt ikke planer om å avvikle automatene i Norge, hvis noen tror det. Det er først etter tapte rettsaker at slike syn har blitt frontet

[Mouche]

Jeg har lest dine tidligere innlegg om dette temaet (-- reference to evil site removed --) så synd du ikke fikk sette dette innslaget i kveld!

[vanntrivsel]

Jeg kan kanskje minne litt om utviklingen de siste 15-20 årene. Automatmarkedet ble nærmest sluppet fritt av regjeringen Wilock. NSSR , Røde Kors og veledighetsorganisasjonene protesterte og advarte mot utviklingen. Det ble gitt konsesjoner i hytt og pine. Butikker og varemagasinene flommet over av automater. De konkurrerende automatselskapene kjøpte inn agressive automater og NSSR ble en stund utkonkurrert . Aksjeselskapet Norsk Lotteridrift ble den store aktøren, med store markedsandeler. En forhenværende justisminister i høyreregjeringen satt med mange aksjer i NLD, hvis jeg husker rett. NSSR måtte skifte sine 1 kr's knipsekasser i en fart og jobbe aktivt for å få tilbake tapte markedsandeler.

 

Nå må bla NSSR stå fram som den store syndebukken for utviklingen, noe jeg mener er høyst urettferdig. Syndebukkene burde vært politikkerene og Lotteritilsynet.

 

 

http://(-- reference to evil site removed --)

[Rolf]

NSSR ble vel ikke utkonkurrert, inntektene de hadde fra knipsekassene var relativt begrensede. De så vel heller potensialet for en stooor inntektskilde og heiv seg med på automat (enarmet banditt) karusellen.

NSSR hadde dengang som enhver annen organisasjon muligheten til å avstå fra å hente inn disse blodpengene. Inntekter fra enarmede banditter har vært omstridt lenge, var selv med på takke nei til 200-300.00 kr. pr år da organisasjonen jeg var med i dengang innså at å baserer driften på slike inntekter ikke var forenlig med vår organisasjons grunnsyn og arbeide. Dette skjedde i 1994-95. Det årlige beløpet vi takket nei til ville representert ca 60% av driftsbudsjettet.

Synes det blir feil å fremstille NSSR som ren og uskyldshvit i denne saken. De har hele tiden utmerket godt visst at disse automatinntektene etterlater seg et hav av ødelagte familier, ekteskap og enkeltmennesker, at voksne, barn og unge har endt opp med betalingsproblemer, har ledet til kriminalitet osv. Å bygge noen form for ideelt arbeide på slikt, det være seg NSSR, idrett, Røde Kors e.l. synes jeg ikke om.

[vanntrivsel]

Ingen visste vel dengang at det skulle gå i den retningen det har gjort. Ganske enkel fremstilling at man BARE kunne gi seg. Man kan BARE skaffe til veie 250 millioner til driften videre også. En ganske betydelig differanse på beløpene du henviser til. Organisasjonen din er nok på et helt annet nivå og trenger ikke å lønne et stort ansatte til daglig..

 

NSSR måtte ta ned en mengde automater, hvor konkurrentene kom med nye. Det er konkurranse i praksis.

[Rolf]

Poenget er at NSSR dengang visste at slike automatinntekter var kontroversielle.

De valgte allikevel å løpe etter disse pengene, ikke bare for å kompensere for inntektene knipsekassene gav men for ta en stor del av de virkelig store pengene som de så lå der.

[o.b.lix]

Nå er NSSR svært aggresive med automatene sine:

 

Hentet fra Redningsselskapet.no

Konkurransen på spillmarkedet er stor. Skal vi oppnå en høy omsetning må vi ha de beste spillene. Vi i Redningsselskapet holder oss kontinuerlig oppdatert på nye spill og gevinstautomater som utvikles. Gamle og ulønnsomme maskiner blir regelmessig skiftet ut med nyere, mer innbringende modeller. Vi bestreber oss på en optimalisering av automatparken for å kunne tilby den beste, og den mest inntektsbringende løsningen for begge parter.

say no more...

[Lotus]

Svenska Spel - Sveriges motstykke til Norsk Tipping innførte forrige uke nettpoker med en enorm suksess.

 

Norsk Tipping avslår foreløpig å følge svenskenes inn i nettpokerens verden, men for hvor lenge? Kanskje NSSR burde satse på nettpoker? Da er ikke målgruppen minstepensjonister og trygdede med god tid på kjøpesenteret, men spillere som i større grad gjør aktive valg foran PC-skjermen i stedet for viljeløst å mate en banditt med 20-kronemynter. Da blir det kanskje bedre? Eller kanskje ikke?

 

Les mer her

[vanntrivsel]

Eller vi kan stille spørsmålet, som kom i innledningen. Er båteiere villige til å betale feks kr 3000 i kontigent og store egenandeler ved bruk av redningstjenesten?

 

Nå svarer vel de fleste at det er Statens ansvar å redde oss på sjøen.. Staten er ikke villig til å betale for alle som har glemt å fylle diesel , har vann i bensinen eller har fått tauet i propellen.

 

Er båteierene villige til å betale prisen for sjøredning, kan man legge ned automatene så fort som mulig. Jeg er overbevist om at mange vil si opp sitt medlemskap og NSSR kommer inn i en ond sirkel. De som blir tilbake må betale en enda høyere kontigent.

[Rolf]

Jeg har stor respekt for NSSR's arbeide for å redde liv og berge verdier på sjøen. men hos meg skurrer det at dette prisverdige arbeidet finansieres ved gamblingvirksomhet. Målet helliger på ingen måte middelet. Har reistt litt i europa men jeg kan ikke huske å ha møtt enarmede banditter i slikt omfang som man gjør her hjemme. Ser ut som vi er i en særstilling mht. frislipp av disse enarmede bandittene. At det er politikerne som har tillatt det er en sak, at NSSR grovt har utnyttet muligheten er en annen. Begge er like lite tillitvekkende og slette eksmpler til etterfølgelse.

 

Ang. redningsansvar på sjøen. Der får jammen meg den enkelte ta ansvaret selv. NSSR har ikke påtatt seg noe ansvar for å redde meg, selv om jeg er medlem i Kystpatruljen. At NSSR i en nødssituasjon sender de ressurser som de har tilgjengelig er bra, og de stilles til disposisjon også for de som ikke er Kystpatruljemedlemmer, noe medlemsskap er ikke påkrevet.

Så kontingentspøkelset kan man bare se bort fra, det har ingenting med livredning å gjøre men er en tjeneste NSSR selger på lik linje med feks NAF på landeveien. For å selge må de konkurrere, dvs prise tjenesten fornuftig relatert til de ytelser kjøperen kan påregne å få ved behov.

Dette regulerer seg selv.

[Coronet27]

I møte med Giske ble det idag besluttet at NSSR's skal få forlenget tillatelsene for drift av spilleautomater . Tillatelsene blir forlenget til 01.07.2007. Et nytt tap for Norsk tipping :-(

Redigert 9.Juni.2006 av Coronet27 (see edit history)

[Marwin]

...Dessuten. hvis automatene blir "over natten", er det en del organisasjoner som får greina de sitter på kappet av. Bl.a. har det lokale musikkkorpset her en automat på den lokale butikken, og har en inntekt på 100.000,- i året på denne. Om automaten forsvinner, hvem gir da 100.000,-? Kommunen har ikke råd til blyanter på skolen, så de betaler ikke. Staten??? Ikke tror jeg, er jo en grunn til at automaten ble skaffet...

Så fjerne automatene kan fjerne en hel del lokale lag, ja...

Høhh Hvordan i all verden kunne korps og lokale lag bestå før de agresive automatene kom?

 

...Bare et lite tanke eksperiment:

Det ville sikkert være mulig å utføre en viss "sivil ulydighet" ovenfor disse automatene hvis de ikke forsvinner. Noe guffe man kan putte inn der det skal legges på penger f.eks som gjør at automaten blir satt ut av spill.

Eller et raskt kutt med en avbiter (IKKE en oppfordring fra meg!)

 

Men ærlig talt, få svineriet (automatene) VEKK!! Vi trengte dem ikke før, og de er ikke nødvendige nå!

Når det gjelder NSSR, tror jeg pengesløsingen vil bli sterkt redusert, hvis det ikke er nok penger å sløse med! Kanskje mengden ansatte på Høvik også kan komme ned på et forsvarlig forretningsmessig nivå...

[Nøtterøy]

Høhh Hvordan i all verden kunne korps og lokale lag bestå før de agresive automatene kom?

Dette spørsmålet stiller jeg meg også når det gjelder NSSR. Det er da ikke så mange år siden disse automatene kom inn på markedet, og hvis inntektene idag ligger på 500 mil. + vil det si at de klarte seg uten disse for noen år tilbake??

 

Det har nok blitt noen fler båter, og oppdrag for NSSR de siste årene, men 500 mill. da???

 

Men det er en skam at vi ikke har en statlig redningstjeneste med vår kystlinje og antall fritidsbåter og små kystbåter. F.eks. tror jeg ikke at US Coast Guard er avhengi av vaffel-salg og automater!

 

Hadde bare UP vært avhengig av de samme automatene skulle kanskje fler sluttet å spille!!

[Mariell]

...Dessuten. hvis automatene blir "over natten", er det en del organisasjoner som får greina de sitter på kappet av. Bl.a. har det lokale musikkkorpset her en automat på den lokale butikken, og har en inntekt på 100.000,- i året på denne. Om automaten forsvinner, hvem gir da 100.000,-? Kommunen har ikke råd til blyanter på skolen, så de betaler ikke. Staten??? Ikke tror jeg, er jo en grunn til at automaten ble skaffet...

Så fjerne automatene kan fjerne en hel del lokale lag, ja..."

Dette blir vel noe OT

Jeg sitter i fianskomiteen i ett av korpsene i komunen. Det var for noen år siden forslag om å få tak i en automat eller to. Vi vurderte det å være uforenlig med det vi driver med. Nemlig å aktivere ungdom i ett possitivt miljø. Det å finansiere dette arbeidet med automatpenger lukter vondt. Så det ble nedstemt.

 

Noe høyere kontigent, vaffelsalg hele året, lotterier, loppemarkeder, flaskeinnsamlinger,diverse dugnader, etc. etc.

Er ofte ett slit, men jeg er stolt av at vi greier å få hjula til å gå rundt for ett av byens beste korps, uten disse automatpenga.

 

Problemet for idrettslag, korps, foreninger som nå har basert hovedinntekten sin fra automater, er at dette er blitt så bedaglig. At det å måtte gå tilbake til dugnader etc. virker for dem som ett ork.

[skage]

Det må være svært bittert for alle dugnadstimene som har blitt lagt ned i dette selskapet og lese om tilstandene i administrasjonen (VG). Lysten til og steke vaffler og sende di 100 lappene inn til sentraladministrasjonen må da vel helt forsvinne.

 

Nei, mine medlemskroner får de ikke.

[bliss X]

Nei, mine medlemskroner får de ikke.

Det bestemmer du selvsagt selv, men hvorfor ikke? Det burde være i alle båteieres interesse å støtte opp så godt de kan for å opprettholde beredskapen langs kysten.

[Suzuki]

Det bestemmer du selvsagt selv, men hvorfor ikke? Det burde være i alle båteieres interesse å støtte opp så godt de kan for å opprettholde beredskapen langs kysten.

 

Ja, forklar meg dette.

Kan nemlig ikke med min beste vilje skjønne at ekstragavant bruk av penger på alkohol, dyre viner, servering av mat, hotellsuiter og annen luksus i ledelsen samt i teambuildingens navn, i noen grad påvirker beredskapen langs kysten.

 

Suzuki

[bliss X]

Spist er spist og drukket er drukket.

 

Jeg har stor tro på at denslags nå er et tilbakelagt stadium, og at kikkerten nå må brukes framover.

[ok67]

En historie fra virkeligheten:

 

Var en tur på Fosen i går og kjørte med ferga Flakk - Rørvik. Der er det spilleautomater ombord, til inntekt for NSSR. Jeg satt ikke så veldig langt fra en av disse. En dame i 60 års alderen kommer bort til en av automatene og legger på 100 kr. I løpet av en 2-3 minutter er desse 100 kr "oppbrukt". Dama går sin vei og kommer tilbake etter noen få minutter, har trolig vært i kiosken og tatt ut penger på minibankterminalen der. Hun mater i hvertfall automaten med en 200 kr seddel. Etter ikke så veldig lenge er denne også "oppbrukt" og hun legger på ytterligere en 100 kr seddel, som også blir "oppbrukt". Så i løpet av ca 15 minutter har hun brukt opp 400 kr på automaten. Da begynner man etterhvert å forstå at folk kan spille seg fra hus og hjem. Vil vi virkelig at folk skal spille seg fra hus og hjem, med de ulykkelige situasjoner som da oppstår, for at NSSR skal kunne redde oss på sjøen? I mitt hode burde redningstjenesten vært finansiert over statsbudsjettet og ikke med spilleautomater.

[Skipper Worse]

finansiert over statsbudsjettet

... og før det skjer, blir det innført en avgift på bruk av Statens Sjøvann. Vent og se.