GPS Knop kontra reel knop

[Larspo]

Hvorfor sier mange følgende:

 

-Min båt gjør 30 knop på GPS.

-Båten min kjører 40 GPS Knop.

 

Hva er dette for en knop type? Er det bare jeg som har hengt meg opp i det, eller er det slik at alle måler hastigheten på en båt i forhold til land? Når ble det vanlig?

 

Hva når du kjører i en elv som renner i 5 knop. Båten gjør 20 knop til vanlig, men får nå litt ekstra medfart og gjør 25 knop på GPS. Er dette korrekt å bruke?

 

Jeg mener at en båt som gjør 20 knop, gjør 20 knop. Ikke 20 GPS knop. 20 GPS knop er for meg hastigheten den fiskeren som står på land oppfatter som hastighet. At båten gjør 20 knop får man finne ut ved bruk av diverse hjelpemidler, ikke bare GPS. Så får man vurdere nøyaktigheten etterpå.

 

Er det noen som er enige med meg, eller er jeg bare en kverrulant som har hengt meg opp i noe uvesentlig?

[Javi]

GPS gir absolutt hastighet, dvs. hastighet i forhold til land (SOG - Speed Over Ground).

Loggen eller konpmåleren gir relativ hastighet i forhold til vannet.

 

Redigert:

Slik jeg oppfatter det er det SOG som er mest korrekt å bruke. F. eks. i et sund med 5 knops begrensning og strøm på 2 knop, vil loggen vise 7 evt. 3 knop avhengig av om din kurs er mot eller med strømmen. GPS, en vil vise 5 knop.

 

Redigert: konp -> knop

Edited September 29, 2006 by Javi (see edit history)

[Larspo]

Jeg er med på den Javi, og det er SOG som er fornuftig å bruke i forhold til navigasjon. Kom nok litt uklart frem, men jeg tenker først og fremst på eks. båtannonser hvor det står "Båt til salgs, gjør 40GPS knop". Ny motor installert, med den nye motoren, gjør båten 45 GPS knop. Dette er ment som en opplysning for hvor mye motoren greie å prestere. Er dette korrekt bruksmåte?

Edited September 29, 2006 by Larspo (see edit history)

[SveinHa]

F. eks. i et sund med 5 knops begrensning og strøm på 2 knop, vil loggen vise 7 evt. 3 knop avhengig av om din kurs er mot eller med strømmen. GPS, en vil vise 5 knop.

Det blir nok heller motsatt: Loggen vil vise samme fart gjennom vannet mens GPSen vil vise 7 eller 3 knop alt etter med eller motstrøm.

 

Hva som er riktigst er ikke godt å si, GPS gir feilvisning når der er strøm og loggen må kalibreres riktig for å være pålielig men påvirkes ikke av strøm....

[Gunga Din]

Korrekt som du sier. SOG er nok mest korrekt å bruke, spesielt i forbindelse med navigasjon. Men jeg tenkte eg. mer på hasitghet i form av motortyper, ytelse osv. Ikke som navigasjon. Min båt er "superrask", gjør 40 GPS knop. OK å navigere etter, men sier det noe om hva båten eg. greier å prestere?

nej....

 

gör din båt 40 'GPS' knop og din knopmåler i båten viser 50 knop.....

 

så säger det bare att din båt er utrustad med en 'gledjemåler' .........(förutsatt att ström o vind =0)

[Javi]

Det er vel her "skryteknopene" kommer inn da. Man oppgir et antall knop, og sier ingenting om at dette er på GPS'en medstøms...

 

Redigert: medstøms -> medstrøms

Edited September 29, 2006 by Javi (see edit history)

[Larspo]

Helt OK å bruke GPS som målekilde, så fremt man vet strømningen i vannet når "ytelse" skal oppgis. Men hvorfor presisere at det er GPS Knop? Hva med 40 knop målt med god nøyaktighet. Duger ikke det eller? Virkre som om dersom det er lest ut fra en GPS, så er dette korrekt.

Edited September 29, 2006 by Larspo (see edit history)

[Gullfisk]

GPS er et greit hjelpemiddel for å måle hastighet, men får å få det riktig, bør man jo kjøre strekningen man måler på begge veier og finne snittet. Da har man tatt hensyn til vind og strøm. Det blir jo i prinsippet det samme som å kjøre en nautisk mil, merket på land, med stoppeklokke. Hvis man vil ha litt ekstra å skryte av, kjører man jo selvfølgelig bare medstrøms og medvind.

[Javi]

Larspo!

Jeg er helt enig i tankegangen din, og følger spent med videre her.

[SveinHa]

Det har nok med at GPS-knop er langt mer nøyaktige enn de andre vanlige målemetodene men en må jo ta hensyn til strømmen da...

[Larspo]

Det har nok med at GPS-knop er langt mer nøyaktige enn de andre vanlige målemetodene men en må jo ta hensyn til strømmen da...

Er det ikke noen eldre GPSer som har få satelitter å låse seg til og dermed dårligere presison? 12 kanals GPS har blitt vanlig nå den senere tid, men....

[Bitteliten]

GPS er et greit hjelpemiddel for å måle hastighet, men får å få det riktig, bør man jo kjøre strekningen man måler på begge veier og finne snittet. Da har man tatt hensyn til vind og strøm. .

Det er det rette. Men resultatet blir ikke alltid det man gjerne vil ha

 

Loggen viser fart gjennom vannet - og sammenligner man da GPS farten (SOG ) og fart gjennom vannet så finner man ut hvordan strømmen i vannet er.

[Nøtterøy]

Loggen viser fart gjennom vannet - og sammenligner man da GPS farten (SOG ) og fart gjennom vannet så finner man ut hvordan strømmen i vannet er.

 

Tja, stemmer jo, men om strømmen kommer in fra låringa, eller tvers, vil du jo ikke se det like klart.

Har du et godt kompass, (helst Gyro) sjekker GPS kurs mot kompasset vil du se hvilken vei strømmen setter!

[Javi]

Tja, stemmer jo, men om strømmen kommer in fra låringa, eller tvers, vil du jo ikke se det like klart.

Har du et godt kompass, (helst Gyro) sjekker GPS kurs mot kompasset vil du se hvilken vei strømmen setter!

Men når vi snakker om hastighet er det strømvektoren som virker med/mot kursen som er interessant. Derfor blir Bittelitens argument riktig.

[Larspo]

Ja, hvordan måler man best hastigheten på båten når vi først er inne på det? Bør man ligge rolig på et stort åpent vann, baugen vendt mot ønskelig kurs. Notere hastighet og retning ut fra GPS (strømning og vind), for deretter å kjøre en kort strekning og så lese av nye verdier på GPS og trekke fra de andre? Å kjøre en strekning mellom to kjente punkter med kjent avstand vil ikke gi presis utregning.

Edited September 29, 2006 by Larspo (see edit history)

[Javi]

Ja, hvordan måler man best hastigheten på båten når vi først er inne på det?

Det er vel ikke lett å svare på. Som du sier tidlig i tråden må du når du stiller dette spørsmålet ta stilling til om dette er en hastighet som skal benyttes for navigering, eller om du vil vite noe om båtens prestasjon.

[Daffy]

Slik jeg forstår det er GPS den mest riktige og nøyaktige måten å måle båtens hastighet på.

Skal man ta hensyn til strøm også her må man vel kjøre frem og tilbake en strekning da og så trekke fra differansen.

 

Blir jo ikke helt riktig det heller fordi strømmen kan ha forandret seg på den tiden.

Men det er iallefall mye mer riktig enn logg.

 

Man kan jo ta gamlemetoden og ta tiden mot en gitt avstand på land.

men det blir jo akkurat det samme.

[tuffff]

Å kjøre en strekning mellom to kjente punkter med kjent avstand vil ikke gi presis utregning.

 

Det vil det da! Dersom du kjører strekningen begge veier, og har overettmerker å forholde deg til. Fartsmila er god som gull den. Det er bare ikke alltid at det faktisk er en nautisk mil, så det er kjekt å vite avstanden.

 

mvh tuffff

[Larspo]

Det vil det da! Dersom du kjører strekningen begge veier, og har overettmerker å forholde deg til. Fartsmila er god som gull den. Det er bare ikke alltid at det faktisk er en nautisk mil, så det er kjekt å vite avstanden.

Hva dersom båten "slingrer" fra side til side litt? og ikke kjører helt rett. Hvordan vet du at du hra 100% stø kurs. Kan kikke litt på kompasset og følge med, men hva dersom du dreier litt til den ene siden, skal rette opp dette igjen...da har du allerede kjørt for langt.

Edited September 29, 2006 by Larspo (see edit history)

[tuffff]

Hva dersom båten "slingrer" fra side til side litt? og ikke kjører helt rett. Hvordan vet du at du hra 100% stø kurs. Kan kikke litt på kompasset og følge med, men hva dersom du dreier litt til den ene siden, skal rette opp dette igjen...da har du allerede kjørt for langt.

 

Nei. Det blir bare teori. Den lengre utseilte distansen ved et ørlite kursavvik vil gi deg noen hundredels knop avvik på en avstand på nautisk mil, og så nøyaktig hastighetsmåling er vel ikke interessant?

 

mvh tuffff

[Larspo]

Det er selv. grenser for nøyaktigheten her, og jeg er helt enig med deg om at dette er irrelevant.

[tuffff]

Man har jo dessuten Linge-skrog og disse går jo uansett snorrett.

 

mvh tuffff

[Javi]

Man har jo dessuten Linge-skrog og disse går jo uansett snorrett.

Dette kan tyde på at du har et problem med styringen.....

[Larspo]

Mitt mål med tråden er følgende:

 

1. Det finnes ikke noe ord som heter "GPS Knop"

2. Knop er knop, enten det er målt med GPS, log, utregning eller andre metoder. Nøyaktigheten og knop i forhold til hva er noe helt annet.

3. Knop målt med GPS (ofte kaldt GPS KNOP), er ikke nødvendigvis riktig hastighet på båten. Spesielt når det er snakk om ytelse

 

Så hvorfor brukes ordet "GPS Knop". Er det fordi det høres kult ut, høres presist ut, høres fornutig ut. Eller er det

fordi man faktisk ikke vet bedre og tror dette er det mest korrekte hastigheten å oppgi.

 

Inntil andre har overbevist meg, så vil jeg fortsatt tro følgende når jeg leser en ny annonse hvor ordet "GPS Knop" og "Knop målt

med GPS": Dette er en person som prøver å få presisert at hastigheten han har målt er presis og korrekt når det gjelder ytelse,

men egentlig ikke har peil i det hele tatt.

 

Er det jeg som er vanskelig og burde ha mer takhøyde, eller har jeg rett?

Edited September 29, 2006 by Larspo (see edit history)

[SveinHa]

Dette er en person som prøver å få presisert at hastigheten han har målt er presis og korrekt når det gjelder ytelse, men egentlig ikke har peil i det hele tatt.