Vannbåren varme og to motorer

[Frøken Fryd]

Leker med tanken om defrostere til å få varme ombord, kjølvannet fra en motor skulle holde til dette.

Men så er det dette med restvarme fra motorene når en er i havn. Hvordan skal en kunne utnytte varmen fra begge motoren?

For å gjøre det enda mer komplisert hadde en vannbåren dieselvarmer (termotop el.) varmet opp hele anlegget inkludert kalde motorer.

Innom varmtvannstanken må en jo også.

Når motorene er i gang bør nok kjølvannet være separat men når de ikke går?!

 

Jeg regner med at jeg ikke er førstemann som har lekt med slike tanker, noen med meninger og erfaringer?

Redigert 30.Oktober.2006 av Frøken Fryd (see edit history)

[JFE]

Hei.

 

Jeg har riktignok bare en motor, men bruker en varmeveksler ( http://www.oso.no/default.asp?uid=89 ) for å skille motorens kjølevannskrets fra vannvarmer kretsen. Sirkulasjonspumpen i vannvarme kretsen er koblet slik at

den pumper nå motor går, eller vannvarmer er i gang.

 

jarle

[Sun Flyer]

Hei,

 

Restvarmen fra motoren(e) er ikke mye å samle på. Den varer maks en liten time. Hos meg som har 55 hk i en seilbåt får jeg ikke skikkelig varme fra stoppet motor i mer en et kvarter. Dette selv om jeg har droppet varmeveksleren og har satt sirkulasjonspumpe på motorens eget kjølevann. Vannbåren varme anbefales, hvis du har plass til en del radiatorer eller har strøm til å drive defrostere i tilegg til vannvarmeren når motoren ikke er i gang. Har selv en webasto termotop c, og den har fungert perfekt i flere år nå. Ulempen er at systemet bruker en del strøm. Mange defrostere bråker også en del. Hvis du skal installere en slik er det best/sikrest å bruke varmeveksler. Hvis du dropper den, må du ihvertfall sørge for å kunne stenge motoren(e) ute fra varmesløyfen. Det er ofte du ikke vil varme opp den opp.

 

Viggo

Båtboer

[Frøken Fryd]

Ja det er dette med ventiler og sammenkobling jeg ser som den største utfordingen, som det nevnes vil jeg jo ikke varme opp motorene når jeg ikke skal bruke de.

Jeg har bare registrert at mine 2x212 hestere er varme i timevis etter bruk (har ikke tatt tiden), det endrer vel seg fort om vannet begynner å sirkulere. Jeg har to batteribanker på 2x115Ah så strøm er det nok av.

Er det nøye med denne varmeveksleren? (motorene stopper om de blir for varme)

[Sun Flyer]

Varmeveksleren kan du klare deg uten. Jeg har den ikke. Men hvis en slangeklemme løsner (og det er mange slike i et sånt anlegg) så mister du kjølevannet til motoren(e). Kanskje du kan droppe den ene moteren av sikkerhetshensyn?

 

Viggo

[Frøken Fryd]

Kanskje du kan droppe den ene moteren av sikkerhetshensyn?

Jeg kommer ikke til å koble sammen kjølvannet på motorene, da har en to pumper på samme systemet og blir nok feil uansett. Men med tanke på forvarming av motorene kunne det vert interesant. Jeg ser på prisene at det ikke blir dyrere med vannbåren varme enn oppvarming av luft, og defrostere er jo kjekk å ha når motorene går, i tillegg får en jo varmt vann i dusjen.

[Sun Flyer]

Forvarminga er kjekk å ha, men det blir ofte til at en ikke bruker den til det da det tar noe tid å få systemet varmt. Det lar seg sikkert gjøre å lage en sløyfe som gjør at du kan varme opp begge motorene men stenge de fra hverandre når du starter opp. Fordelen med vannvarmer er som du sier at en ikke trenger å gå med motoren eller ha landstrøm for å få varmt vann til pentry og dusj. Dessuten får en jevnere varme i hele båten. Men monter en defroster som henter luft utenfra hvis du vil ha like god inneluft som man får ved luftvarmer.

 

Viggo

[Frøken Fryd]

Men monter en defroster som henter luft utenfra hvis du vil ha like god inneluft som man får ved luftvarmer.

Den fåreløpige løsningen jeg ser for meg på defroster siden er en 2kw på hoved lugaren og en 10kw som går til vinduer/2xsalong/gjestelugar, gjestelugar får eventuellt egen defroster. Disse 10kw har vel 2 inntak såvidt jeg har skjønt, da kan jeg ta ett inntak fra "instrumentrommet" hvor også defrosterene til lugarene får luften sin fra, og kansje ett inntak utenfra, kunne jo kansje vert en fordel å ha mulighet å stenge det utenfra også. En blir vel ikke kvitt noe fuktighet uten å skifte ut luften som du påpeker.

 

Hvilke type slange/rør benyttes vanligvis? Isoleres disse?

Redigert 30.Oktober.2006 av Frøken Fryd (see edit history)

[Sun Flyer]

Bruk vanlig kjølevannsslange til vannet(19 eller 16 mm), og vanlig luftslange til defrosterne. Man trenger normalt ikke å isolere disse.

 

Viggo

[Ingar]

Anbefaler å bruke armert gjennomsiktig slange, da er det mulig å se om man har luft i systemet.

[roaldbj]

Jeg kan ikke se de store argumentene mot å sammenkoble det vannbårne varmesystemet mellom to motorer, varmtvannsbereder, defroster, varmevekslere og dieselvarmer. Avhengig av total slangelengde, diameter på defrosterslangene (16mm eller 19 mm), antall varmevekslere, størrelse på magasin i motor o.a. vil det nok kunne bli et ganske anseelig volum (vil ikke undre meg om det kan bli 20 liter) som skal varmes opp. Men dermed blir varmen også jevn. Leste i et utenlandsk forum at det kunne være fornuftig å la dieselvarmer varme opp motorene noe før oppstart.

 

Jeg har enda ikke koblet sammen motorene med det vannbårne varmesystemet i båten (har Webasto Thermo 90 S på 9 kW). Men vurderer å gjøre dette nå i vinter, evt ved å¨sette 3-veis kuleventil til motorinnkoblingene.

 

Under motorbruk gir motorene god varme som greit kan utnyttes med varmeveksler. Har selv god erfaring med EBER 1012 WA som gir opptil 10 kW. Da varmer det godt i båten.

 

Jeg har nå en sirkulasjonspunpe i tillegg til sikulasjonspumpen i Webastoen. Det er kansje fornuftig med to sirkulasjonspumper om "hele" systemet kobles sammen.

[Frøken Fryd]

Men hvordan kobler jeg isåfall sammen "hele systemet"?

Når motorene ikke skal brukes er det jo ikke så interesant å varme de opp heller...

[Hydrox]

He he, alt dette som du nevner er fullt mulig. Vi har tilsvarende system her på båten jeg jobber på. Supplybåt i nordsjøen. Oljefyrt kjele som varmer drikkevann og heater motorer. Varmt vann sirkuleres for oppvarming. De motorene som ikke går holdes varme av varmt vann fra kjelen og kjølevann i fra den/de motorene som går. 4 store Cat'er, gule jævler som rister seg selv i stykker. Vi har til og med dumpekjølere som dumper varme ned i sjøen om det blir for mye av det gode. Et sindig system vil jeg si, men det blir mye rør, termostatventiler og sirkulasjonspumper for å gjøre det mulig.

 

Hva har du i dag da..?? To motorer, dieselfyrt varmtvannsbereder...osv...

 

Kansje jeg tar det som tidfordriv på maskinvakten min i tegne opp et forslag til system til deg. Men da må jeg vite hvilke komponenter hele systemet skal inneholde.

[Frøken Fryd]

Har som følger:

-2 Steyr 236 dieselmotorer

Dette er bestillt:

-Webasto Termotop C vannvarmer (diesel)

-10kW defroster til gjestelugar og salong

-2kW defroster til hovedlugar

-varmtvannsbereder

 

Oppgaver:

-varme båt ved hjelp av motoren(e)

-varme båt ved hjelp av vannvarmer

-forvarme motoren(e)

 

-Motorene kan ikke ha felles kjølesystem når de er i drift

-Motorene skal ikke varmes opp når båten ikke skal startes (kun varme inne)

-Trenger jeg ekspansjonstank?

 

Mange ønsker her som dere ser men en kommer ikke lengre enn en liger listen

Redigert 31.Oktober.2006 av Frøken Fryd (see edit history)

[Sun Flyer]

Du kan klare deg uten ekspansjonstank hvis du går via motoren. MOtorens ekspansjonstank vil da fungere, men vær obs på væskenivået. Du vil se større nivåforskjell på varmt og kaldt kjølevann. Det er lettere å lufte systemet (første gang du bruker det) hvis du har egen ekspansjonstank, men ikke sett den høyere enn motorens tank, da denne vil kunne fylles helt opp. Jeg bor i bergen, så du kan inspisere mitt anlegg hvis du trenger noe å se etter.

 

Viggo

[Frøken Fryd]

Jeg har tenkt på dette med eksansjonstank ja, og at nivået må være lik høyde på. Men hva om en da stenger med ventil vannet til fra motoren for å ikke blande de to kretsene på to motorer. Mye greier her

 

Kansje jeg skulle hatt en liten varmeveksler på hver maskin og kjørt egen krets inn til defrostere og dieselvarmeren?!

[Audifil]

Jeg skal følge flittig med her ja:-) Jeg vil skaffe en vannvarmer så jeg kan forvarme mine to maskiner men er litt usikker på hvordan jeg skal koble de sammen inn på en varmer siden de vel bør ha seperate kretser når de er i bruk..

[Frøken Fryd]

Jeg skal følge flittig med her ja

Velkommen i klubben, foreløpig ser jeg for meg to varmevekslere for å koble meg inn mot motorene og sirkulere vannet fra dieselvarmeren gjennom disse.

Men håper flere kan komme med innspill og ideer.

[Hydrox]

Grubler litt på dette her og kikker på systemtegninger her på båten. Denne dieselvarmeren din, skal den sitte på drikkevannsiden ellerpå kjølevannsiden i systemet ditt..?

Noe sier meg at den bør sitte i kjølevannsløyfen. Da kan du kansje klare deg med en varmeveksler for å isolere motorene fra hverandre. Du har tross alt en varmeveksler inni berederen din..

[Frøken Fryd]

Ja, drikkevannet blir ikke berørt her, det varmes opp som du sier i berederen med den innebygde varmeveksleren.

 

Har jeg to varmevekslere inn mot motorene kan jeg jo også stenge denne kretsen med en enkel ventil uten å tenke på nivåer på veskene.

 

Hva koster en varmeveksler til dette formålet og hvor kjøper jeg slikt?

[Hydrox]

Det blir nok et bedre system om du har en varmeveksler til hver maskin og så en egen heatesløyfe.

Datt innom tanken på smøroljekjølere i fra bilmoterer, gammel saab turbo f.eks. Slikt finner man jo hos bilhuggern for en billig penge. Men de blir kansje for små. Platekjølere/vekslere tar liten plass og er mer effektive enn rørvekslere. Men hvor du kjøper dem henne vet jeg ikke.

Kan se når jeg har tid om jeg finner ut hvem som har levert platekjølerne her på skuten. Om de ikke leverer små kjølere vet de nok hvem som selger slikt. Å kjøpe i en båtutstyrsbutikk høres dyrt ut...

 

Finnes det info i fra Steyr om hvor mye varme du kan rappe i fra maskinene uten at tempen faller?

[Frøken Fryd]

Info fra Steyr:

 

In a Diesel engine 35 to 40 % of the energy supplied by the fuel are used as motive power. The rest fades as exhaust heat, frictional losses, radiation and through the cooling system. The heat passing off the cooling system may be used to some extent to heat the cabin. In such case, it is extremely important that not too much heat is taken, which causes the engine to run at too low operating temperature. A quick rise of the engine temperature to operating temperature is also important. If the engine operates too cold (below 65°C approx.), wear will increase considerably. This means that too large heatings and too soon starting heatings, i.e. heatings starting before the operating temperature of the engine is reached, may cause severe damages on the engine.

 

It is recommended to install in the feed line to the radiator a thermostat with the same or about 2° lower opening temperature as the engine thermostat. A circulating pump may also be required.

This maintains the operating temperature of the engine at normal speed and keeps it at the correct level. At the same time, the radiator gets maximum heat. Never run the engine at idle motion just to keep the heat in the cabin. To ease water circulation through the heating, water pipes should be large enough. If one of the radiators is situated higher than the engine, separate compensating tanks are to be installed. The compensating tank should be higher than the radiator, but max. height over the engine must not exceed 2 m. Attention: When installing a separate compensating tank for the engine's cooling system, this tank should be the the highest part of the cooling system. The heating's inlet and outlet connections on the engine must be provided with cocks in order to permit a disconnection of the heating, if required. Provide the heating installation with drain cocks at the lowest points and with relief cocks at the highest points. For connecting the water pipes to the engines, bores are provided (ex works equipped with paddings).

[JFE]

Hei.

 

Kikk her http://www.oso.no/default.asp?uid=89

 

Jeg bruker den minste av dem, kan bestilles hos et hvert rørleggerfirma, tror de benytter NRF.nr.

 

Ta også en kikk på denne siden : http://www.home.no/runelindberg/Vannvarme.html

og denne

http://www.bavariaklubben.no/forumny/ShowM...=616&Cat=10

 

Når det gjelder unødig varming av motor fra vannvarmer, vil jeg tippe det er liten varmeoverføring i motorens kjølevannskrets når det ikke er noen kjølevannspumpe i gang som sirkulerer kjølevesken gjennom varmevekslerens motor-side. Jeg fikk laget en ekspansjonstank i rustfritt, med ett inntak og et uttak slik at all veske i varmekretsen sirkulerer gjennom tanken. Det gjorde at jeg ikke fikk problemer med lufting av systemet. Kjører forresten varmekretsen uten overtrykk. Jeg har også isolert deler av slangene etter at jeg fikk kokt rødvinen i barskapet mitt.

 

Jarle

[Frøken Fryd]

Når det gjelder unødig varming av motor fra vannvarmer, vil jeg tippe det er liten varmeoverføring i motorens kjølevannskrets når det ikke er noen kjølevannspumpe i gang som sirkulerer kjølevesken gjennom varmevekslerens motor-side.

Så dette med å varme opp motorene går ikke uansett?

[JFE]

Hei.

 

Klart det går, enten må du ha en sirkulasjonspumpe i kjølevannskretsen. Eller så må du kutte ut varmeveksler og koble kjølevannskrets og vannvarmekrets sammen.

 

Selv ville jeg ikke gjort det siste. I min båt er det ca 30m slange i vannvarmekretsen med diverse skjøtestykker og uttak. Og jeg ville ikke at en eventuell lekkasje skulle tømme motoren for kjølevann. Det skal jo ikke store lekkasjen til siden det er overtrykk i kjølevannskretsen.

 

Hvis jeg skulle ønske å forvarme motoren min, ville jeg nok koblet inn en ekstra sirkulasjonspumpe mellom motor og varmeveksler. Og koblet denne slik at den alltid går når motor er igang, samt at den kan startes manuelt når Eberspaecheren går.

 

Jarle