Epoxy montering innvendig svinger

[snekkegutt]

Hei

Skal montere en innvendig (skrå) svinger til ekkolodd i en snekke.

Er det noen som kan si meg hvilken type/merke epoxy jeg bør bruke?

Vet at den må være sent-herdende...

 

Et eksakt produktnavn hadde vært flott!

 

På forhånd takk!

[Spinnaker]

Folk har nok brukt mye rart med hell, men personlig har jeg brukt araldit uten problemer. Tror det var 20 minuters herdetid.

 

Ellers kan nok de fleste Epoxylim brukes vil jeg tro, det er jo hva som følger med i esken til noen av disse når de kjøpes nye.

[index]

Blå Araldit er bra!

[microship]

I manualen til Lowrance sier de at du bør bruke LEI sin epoxy . Aner ikke hvor du får kjøpt denne. Poenget er vel at du ikkse skal ha luftbobler i epoxyen så rør / bland base og herder rolig. Teorine er vel også at en sentherdende epoxy er bra for da rekker evt luftbobler å stige til overflaten...

 

Jeg limte med blå araldit, fint resultat.

Redigert 10.Juni.2008 av eslettha (see edit history)

[Kaftein ØL]

Har montert mange svingere innvendig og aldri brukt noe annet enn sikafleks og senere polymer (etter at jeg sluttet å bruke sikafleks). Har aldri hatt noen feil eller reklamasjoner hos kundene på disse monteringene, selv om det er gjort maaange ganger.

[Mulligan]

Da er det iallefall et verksted jeg ikke oppsøker.

[Daffy]

Så du mener at Kaftein øl bare har kunder som ikke tør å si fra?

 

 

 

senere polymer (etter at jeg sluttet å bruke sikafleks).

Kan du forklare dette?

Er ikke Sikafleks bra nok lenger?

og hva er Polymer?

Hvorfor er det bedre enn Sikafleks?

Har du et eksempel på merkenavn?

Redigert 10.Juni.2008 av Daffy (see edit history)

[HaHa]

Jeg vil tro at sikaflex har akustiske egenskaper som er svært forskjellige fra skroget svingeren skal monteres mot, mens epoksy har en tetthet og elastisitet noe i nærheten av GRP. Det siste burde gi minst tap av signal. Men for all del, jeg tviler ikke på at det fungerer med sika også. Men jeg ville ikke lagt svingeren i en kladd med sika og håpet på det beste.

Redigert 10.Juni.2008 av HaHa (see edit history)

[Hot Johnsen]

Jeg vil tro at sikaflex har akustiske egenskaper som er svært forskjellige fra skroget svingeren skal monteres mot, mens epoksy har en tetthet og elastisitet noe i nærheten av GRP. Det siste burde gi minst tap av signal. Men for all del, jeg tviler ikke på at det fungerer med sika også. Men jeg ville ikke lagt svingeren i en kladd med sika og håpet på det beste.

Dette er bare teori i såfall.

Jeg har alltid kjøpt billig ekkolodd til alle mine båter der det har fulgt med hekksvinger. Dette da jeg kun har bruk for ekkolodd for å sjekke dybden ved ankring. I mine 3 siste båter monterte jeg dette i ei "klyse" av sicaflex og det har fungert perfekt. Dvs det har ikke vært noe problem å måle rette dybde på metern ned til 60-70 meter, og jeg ankrer sjelden på steder dypere enn 15-20 meter. Ved å bruke sikaflex eller liknende er det ikke noe tema vedrørende luftbobler, som jeg tror kan være en større utfordring enn konsistens og tetthet.

[Kaftein ØL]

Så du mener at Kaftein øl bare har kunder som ikke tør å si fra?

 

 

 

Kan du forklare dette?

Er ikke Sikafleks bra nok lenger?

og hva er Polymer?

Hvorfor er det bedre enn Sikafleks?

Har du et eksempel på merkenavn?

 

 

Sikafleks er kun en merkenavn som folk fortsatt betaler en formue for. Det er stort sett ingen grunn til å bruke slikt i båt, og det er en grunn til at alle flere og flere verft ikke bruker slikt lengre. Søk på polymer og polyuretan så finner du sikkert masse nyttig info, tror også det er en tråd som heter noe sånt som sikafleks vs tech7.

 

Mulligan:Du trenger ikke oppsøke firmaet mitt hvis du ikke vil, jeg har brukt epoxy to ganger de siste to årene, og sikafleks kuttet jeg helt ut for 4 år siden (og skal aldri bruke det igjen!). Merkelig nok lever jeg fortsatt av å drive med båt. Jeg synes det bare er greit å poengtere at det har skjedd noe i båtbransjen de siste 20 årene, og fortsatt leser vi daglige innlegg her om bruk av epoxy og sikafleks til alt mulig rart. Det er noe som fortsatt henger igjen i den gamle konservative fritidsbåtkulturen. Epoxy og sikafleks er bra til sitt bruk, men det er ikke slik at det er det eneste man kan bruke på båten sin, slik man kan få inntrykk av veldig mange av innleggene her på båtplassen.

[Daffy]

Er klar over at sikaflex er et merkenavn.

Nesten slik som Primus eller Thermos

 

Sist jeg monterte min motor brukte jeg TEC7.

 

Men jeg spurte hvorfor du bruker Polymer istedet og hva det er.

Hvis du søker polymer på nettet så finner du bl. a. dette.

Polymer er et stoff som består av molekyler med stor molekylmasse med repeterende strukturell enhet, eller monomerer, forbundet med kovalent kjemisk binding. Ordet kommer fra gresk, πολυ, polu, "many"; og μέρος, meros, "part". Kjente eksempler på polymerer er plast, DNA og proteiner. Ofte brukes polymer som betydning av "plast", men polymerer utgjør en stor klasse av naturlige og syntetiske materialer med ulike sammensetninger og bruksegenskaper. Naturlige polymermaterialer som skjellakk og rav er brukt i århundrer. Biopolymerer som proteiner (for eksempel hår, hud og og deler av skjelettet) og nukleinsyrer spiller avgjørende roller i biologiske prosesser. Andre naturlige polymerer som cellulose er hovedbestanddelen i tre og papir

 

 

Hvilken butikk skal jeg gå i for å kjøpe Polymer?

Og hva får jeg da hvis jeg går og ber om det?

Hvordan bruker jeg Polymer til å lime min svinger?

 

Jeg kommer fortsatt til å anbefalle folk å bruke Sikaflex eller tilsvarende fordi jeg ikke kan fordra at folk bruker silikon i båt.

dvs det er samme for meg om de gjør det, men jeg vil helst ikke kjøpe en båt hvor de f. eks har tettet noe under vannlinjen med silikon. Det har jeg opplevd før

[Sinten]

Eg har blitt fortalt at TEC7 er ein MS-Polymer (men kva "MS" står for her aner eg ikkje. ), så då har du vore borti polymer utan at du veit om det .

 

Elles kan du høyre med VannTro, han har god greie på dette

Redigert 10.Juni.2008 av Sinten (see edit history)

[Kaftein ØL]

Silikon er også fint å bruke på båt. Til sitt bruk. Dvs. over vannlinjen, f.eks. rundt skruer o.li., men kun for å tette rundt hull. o.li., der hvor man ønsker å ha muligheten til å demontere senere uten at tingene er helt fastlimt. Bruker det veldig sjeldent, men det hender, først og fremst til innvendig fuging rundt plastdeksler o.li.

 

Tech7 er polymer, men et godt tips er å handle f.eks. på clas ohlson. De har noe som heter ms x-treme, pl700 eller noe sånt, fra plastic padding. Den er fin, og koster under hundrelappen. Jeg pleier å kjøpe inn et parti direkte fra en leverandør på orust som leverer til alle orust-verftene på våren. Det kommer fra henkel eller Danalim hvis jeg ikke husker feil. Der bruker de omtrent ikke polyuretan i det hele tatt.

[Daffy]

Ja har faktisk brukt silikon selv en gang...

Tettet et hull i vinduet.

Der synes jeg det var greit. Men til hull i skroget

 

Eg har blitt fortalt at TEC7 er ein MS-Polymer (men kva "MS" står for her aner eg ikkje. ),

 

Modified Silicone

Redigert 10.Juni.2008 av Daffy (see edit history)

[Rui lui]

så hva anbefales til liming av innvendig svinger?

[abbor]

Sakteherdende epoxy er det som anbefales av Lowrance. Epoxy har akustiske egenskaper som ligger nær skroget og skateherdende for at luftboblene skal forsvinne før det herder.

 

Blå Araldit bør være et greit produkt for dette formålet.

Redigert 10.Juni.2008 av abbor (see edit history)

[Rui lui]

oki da kjøper jeg blå araldit:-)

[Servicemannen]

Jeg tror MS stor for Medium Solid. MS polymer er brukt mer og mer i båtindustri på grunn av den inneholder ikke skadelige løsemidler. Polyurathan har flere typer skadelige løsemidler og i tillegg blåsyre. Blåsyren leter oppe vann og drar med seg låsemidler ut av produktet. Den som jobber med sånn produkter er i fare bestendig og øyen er den kroppsdelen som slipper den lettest inn og selfølgelig skinnet på fingrene som brukeren har griset polyurathan på. Man blir vanligvis ikke oppmerksom med skadene man påfører kroppen før en flere år senere når de blir for sent.

[microship]

Jeg tror MS stor for Medium Solid. MS polymer er brukt mer og mer i båtindustri på grunn av den inneholder ikke skadelige løsemidler. Polyurathan har flere typer skadelige løsemidler og i tillegg blåsyre. Blåsyren leter oppe vann og drar med seg låsemidler ut av produktet. Den som jobber med sånn produkter er i fare bestendig og øyen er den kroppsdelen som slipper den lettest inn og selfølgelig skinnet på fingrene som brukeren har griset polyurathan på. Man blir vanligvis ikke oppmerksom med skadene man påfører kroppen før en flere år senere når de blir for sent.

 

Er MS polymer ufarlig? mente å ha lest at også dette har bivirkninger, men mulig jeg blandet sammen med polyurethan?

[VannTro]

Heisan,

 

MS-Polymer er en modifisert silikon. Det benyttes hovedsakelig silan som råstoff. Silan er forøverig også et produkt som det benyttes mye av i glass-produksjon.

 

Det er følgende velkjente lim/fugemasser på markedet når man ser på råstoff-basis:

 

Oljebaserte fugemasser "Puttys" = Gammeldags vinduskitt

Akryler = disse benyttes hovedsakelig i huskonstruksjoner som sparkelmasse eller ved insetting av dører/vinduer. Litt forskjellig hardhet på sparkelmassen og fugemassen. Vannbasert produkt som avdamper vann ved herding.

Silikoner = Trenger kanskje ikke særlig mer info, med det finnes bare i "Mitt sotiment" (Belgisk Produsent) over 40 forskjellige silikoner med forskjellige råstofbasiser og tekniske sammensettninger. Herder ved hjelp av oksydering.

Polyuretaner = Her har man det de aller fleste kaller "Sika". Dette er også en polymèr. Produktet herder ved hjelp av isocyanater og fuktighet enten i luften eller i materialet. Benytter løsemiddel for å få produktet "flytende". Dette løsemiddlet avdamper ved herding. Over 40 grader avdamper i værste fall også isocyanatene.

MS Polymer = Kalles også 3dje generasjon lim/fugemasse. En modifisert silikon som herder ved oksydasjon. Inneholder ingen løsemiddler.

(jeg kuttet her ut en del typer som polybutener, poysilfider, bitumener, butyler, etc...)

 

Litt mer utfyllende om forskjellen på Polyuretan Polymer og MS Polymer:

Poyurethan: Gode limegenskaper, god fleksibilitet, krymper 5-10% under herding grunnet avdamping av løsemiddel, middels god UV-bestandighet, inneholder isocyanat som gjør at produktet må merkes som helseskadelig (etter 2009 også som kreftfremmkallende). Grunnet løsemiddler som skal avdampe under herding kan det dannes luftbobbler i massen, så denne er rissikabel å benytte ved montering av "Svinger". Ikke mykgjørerbestandig.

MS Polymer: Gode limegenskaper, god fleksibilitet. Ingen krymp under herding, meget god UV-bestandighet, inneholder ingen skadelige stoffer, noe som gjør at produktet ikke er merkepliktig, gasser ikke ved herding. De aller mykeste produktene på markedet(20 shore og mykere) kan være utsatt for påvirkning av mykgjørere og inneholder også selv mykgjørere som kan vandre.

 

Litt om mykgjørere: Dette er stoff som tilsettes en del plaster for å gjøre de myke, f. eks. PVC. Denne mykgjøreren kan "vandre" over i lim/fugemasse og gjøre denne klissete, mens plasten blir hard. Blir ofte testet i varmekammer over 60 grader for å fremprovosere mykgjørervandring. Det finnes så mange ulike typer mykgjørere på markedet at man bør teste polymeren mot produktet før bruk. Spessielt ved liming av PVC. Bruk stekeovnen 2-3 dager for test om "MOR" tillater det.

 

Det finnes forøvrig også noen "bastarder" på markedet som utgir seg for å være MS Polymer, disse produktene har ganske like egenskaper, men er IKKE MS Polymer og kan heller ikke sammenlignes fult ut. Produktene kalles i fagkretser for "SPURS" og "POPS". Et eksempel er Sika AT.

 

Kan selvfølgelig skrive mye mer om emnet, men det kan heller komme om noen har spesifike spørsmål.

[Servicemannen]

Jobber du i kittbransen

[eivindch]

Dette har jo vært diskutert før med sterke uttalelser om hva som er riktig eller galt. Men jeg kan igjen bekrefte at jeg har montert hekksvinger innvendig i en kladd med Sikaflex. Enklere kan jeg ikke se at det kan gjøres. Hva som helst av lim vil nok virke brukbart så lenge man unngår luftbobler. Men følsomheten / rekkevidden vil reduseres. Mitt ekkolodd virker bare til ca. 100 m, men med kun 50 m ankerkjetting og dypgående på ca. 1,65 m er ikke det noe stort problem for meg.

 

Eivind