Flaggpolitiet

[Eika]

dieselfan skrev 24 minutter siden:

Her støtter jeg deg ca 110% 

 

Har fått oppleve å være langt borte og det var ingen selvfølge å komme hjem. Synes det er godt å komme hjem hver gang og jeg er stolt over å ha flagg og jeg synes det gjør vondt når jeg ser folk som vannærer flagget.

 

At det er folk her inne på Forumet som synes det er greit er trist. 

 

Eller så er det så enkelt at man er av generasjonene som ikke har så sterkt forhold til flagg, ett tøystykke som bare viser hvilke nasjonalitet man hører til. Nå som man tilogmed ser alle mulige slags flagg på selveste 17mai så viskes forholdet til flagg sakte men sikkert ut 

[Popeye70]

tobixen skrev for 12 timer siden:

 

For en god stund siden (ett år?) så var det en sak i media om et "norsk" flagg som stod bak-frem på flaggstangen - altså, den lange enden av korset var festet til flaggstanga.  Enkelte brøt ut i latter da de så dette, andre (nordmenn) skjønte ikke hva som var galt.

Aftenposten delte ut flagg på barnas ski-VM i Holmenkollen for drøyt 10 år siden, men jeg er litt usikker på om korrekturavdelingen deres hadde en litt dårlig dag på jobben da flaggene ble godkjent. Tror vi har det flagget i et skap fremdeles.

 

[Popeye70]

(Dobbelpost…)

[tobixen]

12 hours ago, pipe said:

Kanskje en lyskaster og en ståltråd slik de gjør i usa hadde vært noe?

 

Akterlanterna vår lyser opp flagget ... så lenge vi er i bevegelse og ikke bruker tricolor.  Men igjen, det er vel opplest og vedtatt at flagget gjerne skal være oppe når båten er i bevegelse selv om det er mørkt og selv om noen mener at det er trist når fargene ikke er synlige.

 

At man like godt kunne seilt uten flagg ... den påstanden fungerer kanskje i Norge, men man blir plutselig lovbryter så snart man er utenfor landegrensene.  Tar man ned flagget i utlandet, så skal gjesteflagget ned først.  Litt ren latskap - for det er en jobb å ta ned gjesteflagget - men det er jo også slik at flaggene har en juridisk betydning, derfor synes jeg det er like greit å ha de oppe 24/7 når jeg er i utlandet.  I Norge prøver jeg å innrette meg etter "skikk og bruk" og prøver å ta opp og ned flagget til riktig tid, eventuelt seile uten flagg.

 

Flaggstang på holder, og selv om holderen er en simpel greie som avhenger av gravitasjon så holder den godt så lenge båten ikke tiltes mer enn 90 grader rundt.  Jeg har opplevd å miste flagg med flaggstang fra jolla, men aldri fra moderskipet.  Når flagget tas ned, så fjerner jeg flaggstangen og.  (EDIT: når jeg tenker meg om, det er en løgn at jeg ikke har mistet flagg og flaggstang fra moderskipet.  Forrige eier av båten lagret flagg og flaggstang inne i bommen når det ikke var i bruk - når jeg har seilt uten flagg og glemt av flagget inne i bommen, har det forsvunnet.  Å miste flagg og flaggstang på sjøen er vel noe av det mest respektløse man kan gjøre med flagget.  Til mitt forsvar, jeg har også plukket opp flagg og flaggstang som andre har mistet på sjøen, gitt flagget en vask og benyttet det på egen båt).

 

Jeg har vurdert smartere ordninger for flagget.  Flagget står litt diagonalt ut.  Når det er vindstille hadde det vært greit med helt horisontal flaggstang.  Ved medvind hadde det vært greit med en flaggstang som var så høy at flagget står høyere enn cockpitelt og radar.  Eller kanskje ikke, siden det da vil skygge til solcellepanelene.  Som et kompromiss har jeg nå ordnet meg med to flaggstenger, en liten flaggstang med et litt lite flagg til bruk ved mye vind og/eller medvind, og en stor flaggstang med et ganske stort flagg for bruk bl.a. når man ligger for anker.

 

Jeg noterer meg at mange som åpenbart seiler med (oftest polsk) bekvemmelighetsflagg bruker et veldig lite flagg i hekken.

 

Og enda en ting - den eneste halv-autorative skriftlige kilden jeg har sett til flaggregler til sjøs, det er KNS' flaggreglement, og det gjelder spesifikt for føring av splittflagg for medlemmene der.  Alt annet mener jeg er å anse som "skikk og bruk", aka "slik gjør vi det fordi båtnaboene synes det er viktig at vi gjør det slik".

[Gunga Din]

pipe skrev for 12 timer siden:

Kanskje en lyskaster og en ståltråd slik de gjør i usa hadde vært noe?

 

Sverige har samme regel numer……. Men ikke krav på ståltråd 

 

https://riksarkivet.se/flaggningstider

 

 

[tobixen]

18 minutes ago, Gunga Din said:

https://riksarkivet.se/flaggningstider

 

Det der gjelder vel flagging på land, og ikke til sjøs? :-)

 

Ellers ser jeg at jeg tar feil med at KNS er eneste "halvautorative" kilde, militæret har jo også regler for flagging til sjøs, regler som nok er ganske mye i samsvar med "skikk og bruk" for lystbåtflåten.

[Dalurfjall]

1 hour ago, tobixen said:

militæret har jo også regler for flagging til sjøs

Ja det er nok der jeg ble slik. Flagget skal opp, og flagget skal ned, til rett tid. En gang forsov jeg meg så til de grader, "flaggheis om 1 minutt, still på bakken!" over intercom. Jeg hoppa ut av bikka, arbeidsstøvlene hadde heldigvis glidelås. Så heiv jeg på meg regnfrakk, bandolær og hatt og stupte opp nærmeste rømningsluke. Rakk det akkurat, i truse og regnfrakk.

[Gunga Din]

tobixen skrev for 3 timer siden:

 

Det der gjelder vel flagging på land, og ikke til sjøs? :-)

 

det skulle jeg tro, har aldri sett noen båt med belyst flagg

[Olevine]

Er helt enig i at flagget skal behandles med respekt. Men hva er respekt?

Flagget er jo som en kalte det, et tøystykke helt enkelt sett. Men det er også et symbol på bl.a vår frihet, landet vårt osv. Så jeg tenker at det med respekt like mye (eller mer?) handler om respekt for andre mennesker og deres meninger og følelser rundt dette med flagging, som respekt for selve flagget. Og så er det jo sånn da, at enkeltes meninger om dette kommer av misforståelser og feilinformasjon om hvilke regler som gjelder. 

Men nå er det vel etter hvert slått ettertrykkelig fast at for oss vanlige innbyggere og båtfolk så er det ingen, absolutt ingen offisielle regler eller lover som vi trenger å forholde oss til angående flagging. Så personlig har jeg et veldig avslappet forhold til flaggtidene uten at jeg tenker det går på bekostning av respekten for flagget. 

 

[tobixen]

6 minutes ago, Gunga Din said:

det skulle jeg tro, har aldri sett noen båt med belyst flagg

 

Akterlanternens formål er riktignok ikke å belyse flagget, og ikke er den særlig effektiv på det heller, men jeg vil påstå at flagget er tildels belyst når jeg seiler med akterlanternen på :-)

 

Jeg antar at dersom man rigger opp dedikert belysning for flagg, så må man gjøre det samme for gjesteflagget.

 

Forøvrig ser jeg at det er mange land som ikke er så nøye på å ta flagget opp eller ned.  I Hellas bygger de kirker omtrent overalt (jeg har hørt rykter at på steder hvor det er generelt forbud mot å bygge, så er det fortsatt lov å bygge en kirke), mange av dem langt unna folk, og som regel har de et flagg som er oppe 24/7.  I Tyrkia er de ikke like hissige på å bygge moskéer, men de er til gjengjeld veldig hissige på å sette opp flagg - både privatpersoner og offentlig sektor, det virker som at kommunene nærmest konkurrerer i å ha størst, mest synlig eller flest flagg.  Mange av flaggene belyst, og enda fler som er oppe 24/7.

[tobixen]

Jeg har vært speider, og der var det veldig viktig med respekt for flagget.  Vi lærte bl.a. at flagget aldri skal berøre bakken (mange barn på 17. mai har null forståelse for denne regelen - det blir jo helt galt å kjefte på barna 17. mai, men jeg prøver i allefall å vennllg men bestemt forklare egne barn om denne regelen).  Flagget skulle også brettes på en helt bestemt måte om jeg husker riktig - det har jeg aldri gjort.

Den svenske linken til @Gunga Din berører også dette med respekt ...  Bl.a. står det:

 

Quote

Om en flagga inte längre är i användbar skick, bör den värdigt brännas eller lämnas till flaggtillverkaren för destruktion och absolut inte lämnas till soporna.

 

Å brenne et flagg er jo ofte en eksplisitt hat-handling, så "verdig brenning" av flagg høres rart ut.  Det jeg lærte i speideren var at man klipper flagget opp etter sømmene.  Når man har gjort dette, så er det ikke et flagg lengre, da er det bare tøystykker, og kan kasseres akkurat slik man selv måtte ønske (nylig har jeg begynt å ta vare på gamle flagg, man kan jo eventuelt klippe de opp og bruke de som reservedeler ved reperasjon av flagget).

 

Som @Olevineskriver over, det handler om respekt for andre mennesker og deres meninger og følelser.  Innerst inne tenker jeg at jeg kan gjøre akkurat som jeg vil med flagget så lenge ingen ser det.

[pipe]

dieselfan skrev for 23 timer siden:

jeg synes det gjør vondt når jeg ser folk som vannærer flagget.

 

At det er folk her inne på Forumet som synes det er greit er trist. 

Har ikke fått med meg att folk har inne syntes det er greit å vannære flagget.
Men er det å ikke ta det alltid ned til senest presis kl 21 så vet jeg om minst 1000 ting som er tristere.
Personlig bryr jeg meg ikke katta om noen glemmer flagget ute men passer meg selv ved å velge ikke å flagge,
Strekker meg til en vimpel i flaggstanga hjemme å de som måtte mene att det er helligbrøde å ikke følge de offentlige flaggdagene kan bare komme å overta hele flaggstangen  
 

[-morten-]

On 9/14/2024 at 11:10 PM, GSEuser said:

Hørte en fra brannvesenet foreslo at flagget burde være oppe så lenge en er ombord, for da er det lettere å se hvilke båter det er folk i ved en eventuell situasjon. 

 

Personlig syns jeg det er en god ide.

 

Vi flagger hele døgnet når vi er på tur.

Det var veldig smart tenkt.. men er jo en del som ikke har flagg, og noen kansje glemmer.

[S/Y Emma]

tobixen skrev for 18 timer siden:

Det jeg lærte i speideren var at man klipper flagget opp etter sømmene.  Når man har gjort dette, så er det ikke et flagg lengre, da er det bare tøystykker, og kan kasseres akkurat slik man selv måtte ønske 

 

Her synes jeg flaggreglene beveger seg mer inn på området religion. Er man bekymret for at den norske flagg-guden ser at man brenner et flagg som ikke er klippet opp i sømmene? Havner man i flagg-helvete dersom man ikke gjør det?

[tobixen]

1 hour ago, S/Y Emma said:

Her synes jeg flaggreglene beveger seg mer inn på området religion. Er man bekymret for at den norske flagg-guden ser at man brenner et flagg som ikke er klippet opp i sømmene? Havner man i flagg-helvete dersom man ikke gjør det?

 

Speideren er/var en religiøs/halv-religiøs organisasjon.  Jeg er ikke religiøs, som nevnt dreier det seg i all hovedsak om respekt for mennesker - så lenge ingen ser at man brenner flagget er det heller ingen som kan bli fornærmet (man får bare lukke øynene mens man holder på, slik at man selv slipper å bli fornærmet), så er vel det en OK måte å kassere det på.  Det er kanskje nettopp dette som inngår i "verdig brenning" slik de svenske reglene tilsier.  Når flagget er brent opp, så er "beviset" borte.  Pælmer man flagget rett i søpla, så blir det liggende der, og folk som tilfeldigvis åpner søppelkassa for å slenge på mer søppel, eller folk som arbeider i renovasjonstjenesten risikerer å bli fornærmet.

 

Jeg klipper flagget opp i sømmene før jeg kaster det.  Jeg føler meg litt dum mens jeg gjør det, da det i grunnen er en nærmest religiøs handling.

[Dalurfjall]

5 hours ago, S/Y Emma said:

 

Her synes jeg flaggreglene beveger seg mer inn på området religion.

Flagg er symbolikk, det har den verdien vi tillegger det. Hvis man ikke mener noe som helst alvor med symbolikken kunne man bare heist et snørrete lommetørkle eller en klut med påskrift "Norge".  Reglene er utformet i en tid da gud og kirken var hellig. Men bortsett fra det symboliserer det blå Kongen, så bare det er grunn god nok til at militæret fortsatt har som regel at et flagg som er besudlet skal klippes opp i sine enkelte farger og brennes.

[Hakkannen]

Jeg tenker flagget kan behandles med respekt av respekt for de som har bygget landet, enkelte har også ofret livet sitt for vår frihet. Tenker da (for min del) på besteforeldre og oldeforeldre som jeg var svært glad i. Husker enda stoltheten til bestefedrene mine når det var tid for å heise flagget, hvordan de behandlet flagget fint og sto der så rake i ryggen. Klart, nå er det noen år siden krigen, men for min del er minnene fra disse to sin respekt for flagget, vel vitende om hva de var gjennom under krigen, som gjør at jeg fremdeles liker å behandle flagget fint. Det er noe fast og stødig, oppi alt dette nye og utvannende de siste årene.

 

Samtidig, på sjøen er det ikke flaggregler for privatfolk, så derfor flagger jeg når det er staselige dager (om det skulle være flaggdager eller jeg har med en gjeng på tur). Ellers flagger jeg ikke, føler det blir litt krampeaktig å absolutt måtte flagge hver gang jeg skal bort og fylle diesel eller ut og pumpe septik. Men flagget, det behandles med respekt, rulles pent sammen etter bruk og legges mørkt slik at det beholder fargen lenge. Og som andre har nevnt, ved kassering er det fram med saksa. Ikke for min skyld, men i respekt for de jeg var glad i der flagget og friheten betydde så mye.

[skagenekspressen]

I gamle dager løp jeg fra middag for å hale flagget. Nå er jeg mer opptatt av at det skal være helt. Det er bedre uten flagg enn et fillete flagg. Det var visst et problem allerede på dansketiden, når vi fIkk flaggregler (for land) 😉

[dieselfan]

Olevine skrev On 15.9.2024 at 13.31:

Er helt enig i at flagget skal behandles med respekt. Men hva er respekt?

For meg så er det å holde det rent og pent. 
Det er å ikke utsette flagget for noe obskønt.

Det er å ikke brenne det (da snakker vi ikke om destruksjon, når det er riktig)

Det er å være stolt av flagget og det som flagget står for.
Er man ikke stolt av flagget skjønner jeg ikke hvorfor man skal ha et flagg...
Er man så forbaska lett-krenka at man ikke tåler en tut eller en vennlig påpekning om at solen har gått ned, så bør man bytte til en bedre psykolog 

 

Om jeg glemmer flagget en kveld eller glemmer å skru på lysene på bilen, og noen minner meg på det, så tar jeg det som en positiv gest og positiv omtanke.
Det burde søren ta meg flere gjøre 

 

pipe skrev for 22 timer siden:

Har ikke fått med meg att folk har inne syntes det er greit å vannære flagget.

Les side 1 så får du fakta

 

pipe skrev for 22 timer siden:

Men er det å ikke ta det alltid ned til senest presis kl 21 så vet jeg om minst 1000 ting som er tristere.

Prøv med fakta

[tobixen]

11 hours ago, dieselfan said:

Er man ikke stolt av flagget skjønner jeg ikke hvorfor man skal ha et flagg...

 

Flagging er obligatorisk, med unntak av dersom båtflagget matcher opp med det landet båten befinner seg i.

 

Jeg antar at de som seiler med knøttlite polsk bekvemmelighetsflagg på båten sin ikke er så veldig stolt av flagget.