Byggingen av Hulda, på oppfordring

[Hulda]

Mer batterier. Nå har Lithiumene mine to ganger vært oppe i 14,60 V, og der stenger BMS'ene ned med et plopp. Hvilket skulle tilsi at alle cellene er fulle. Batteribanken ble ladet ned i noe over tre døgn, jeg har ikke mer pepper å tilby. Uten at jeg må rigge til et eller annet, som jeg ikke gidder. Her er et diagram:

Den grå stripen viser tidsrommet BMS'ene stengte ned batteriene, før ladingen kom på igjen og BMS'ene åpnet opp. Jeg bommet med en times tid. Så ble batteriene ladet til BMS'ene kuttet ut. 

Og da var vi som skrevet over på 14,60 V.

 

Jeg har sendt en e-mail til Skanbatt med et par spørsmål, så får vi se om de svarer. Det er noen ting som Seatronic, uten forkleinelse, ikke kan svare på. Som i hvilket spenningsintervall batteriene mine cellebalanserer, og slike mer spisfindige greier. 

 

[Huwa26]

Del gjerne bilde av historikk-siden på din smartshunt. Takk for at du deler!

[Hulda]

Blar du en side tibake, finner du historikk.

[Seilars]

Hulda skrev for 21 timer siden:

Det er noen ting som Seatronic, uten forkleinelse, ikke kan svare på. Som i hvilket spenningsintervall batteriene mine cellebalanserer, og slike mer spisfindige greier. 

Normalt så skal en lader om den er riktig innstilt bedre denne ubalansen. Spesielt med så lang tid som du har hatt disse batteriene. En teori jeg har er at du lader med så høy spenning og stor strøm  at batteriene får altfor kort tid i balanserings modus. De har sikkert vært veldig ute av balanse da du fikk dem også.  Hva er ladespenningene og strømmene du pleier å lade med? Og hvor lenge holder du typisk disse ladespenningene?  En liten lader med lavest mulig ladestrøm og gel innstilling, dvs. 14,1-14,2V vil gi ett lithium batteri lenger tid i balanserings modus. Kan vurderes i en liten stund frem til alt er i balanse igjen.  Dersom du har de skanbatt batteriene som balanserer på litt lavere enn 3,5V pr. celle, så kan muligens strømforsynings modus brukes litt om det er innafor float spenning for batteriene. Det vet skanbatt om de svarer deg og du har en lader de selger. 

[Huwa26]

Hulda skrev 42 minutter siden:

Blar du en side tibake, finner du historikk.

Er dette skjermbildet tatt etter at du ladet helt opp til 14,6 og deretter tappet ut til det ble strømtomt? I så fall så har banken din 97,5% kapasitet ift. merkestrømmen. Det er ikke helt uvanlig på noen år gamle lithium. Men det kan også hende at de ikke er 100% balansert. Når du deler en graf fra smartshunten, så del gjerne ampere og spenning under opplading - det viser i så fall når batteriene slutter å ta imot strøm - og hvilken spenning det er på. Det er interessant å vite for å estimere hvor skjeve batteriene faktisk er. SoC er et kunstig tall laget av smartshunten og er mindre interessant i denne prosessen :-)

[Hulda]

Det er en tabell på forrige side som kobler tid/spenning/strøm. Lader og batterier er kjøpt samtidig og som anbefalt av Seatronic/Skanbatt. Ett av spørsmålene til Sanbatt er om jeg trenger en strømforsyner for å balansere batteriene. Når BMS'ene kutter på 14,60 V, så skal den høyeste cellen ligge på 3,65 V. Det virker som at kapasiteten er vesentlig forbedret etter to år.

[Seilars]

Hulda skrev 12 minutter siden:

 

Det er en tabell på forrige side som kobler tid/spenning/strøm.

 

Ser det, men du slår tilsynelatende av laderen før strømmen går i 0A.  Den tabellen var også litt grov.  Fra du kommer over 14,0V så vil man forvente at en typisk cellebalansering pågår (noen også før det). Du bør la den holde spenningen minimum helt til strømmen går i 0A.  15-120 minutter er typiske tider, og den skal ikke bryte strømmen men reduseres gradvis til 0A.  Min står typisk på 14,2V i 60 minutter før den går ned på 13,5V og blir liggende der permanent (når jeg er på tur, ellers 13,2V). Hvor lenge holder laderen din full spenning før den går i float, og bryter BMS brått på feks 9A, eller daler strømmen rolig mot 0A før den går over i float?
 

 

[Hulda]

Nå skal vi se:

Disse tre henger sammen og viser at strømmen går langsomt ned.

Og

 

Og strømkurven blir liggende flat en snau time på rett under 14,6 V før laderen slår seg av. For det gjør den. Slik sett vet jeg ikke om BMS'ene kutter på maks spenning, eller om det er laderen som slår seg av.

 

Batteriene ble kjøpt/installert våren 2023, så de er ikke veldig gamle. 

[Huwa26]

Om du skifter ut State of charge med Current i grafen din over, og setter på opplading, så får vi se fasit på hva spenningen er når det slutter å gå strøm :-)

Laderen din går over i float, som er lavere spenning (tror det er ca. 13,7V), etter en viss tid på absorb (at laderen har nått maks spenning på sine terminaler).

Dersom du har tenkt å foreta en ny utladingstest, lade opp og la lader stå tilkoblet i et døgn. Nullstill historikken på din smartshunt, og sett på så mye forbruk som mulig (opptil 40A). Les av deepest discharge etter at batteriene har ladet seg ut og du har koblet til lader igjen.

[Seilars]

Hulda skrev 38 minutter siden:

Nå skal vi se:

Disse tre henger sammen og viser at strømmen går langsomt ned.

 

På det første bildet så lader du 2,2A ved 13,76V klokken 17.34. Det tyder på at BMS tar imot lading, men vi ser ikke hvor mye lading som gikk inn på banken rett før laderen gikk ned til float. For meg kan det se ut som om laderen kan ha levert noen flere Ampere basert på tidligere tabell, feks. 5-10A ved 14,6V idet laderen går ned på float spenning. Det har nok ikke så fryktelig mye å si for kapasiteten du har fylt på, og får ut igjen, men den var i god gang med å balansere og var ikke ferdig med det da den gikk ned til float. Så det kan se ut som om laderen med fordel kunne holdt spenningen oppe  litt til. 

 

Det er egentlig to typer av balansering/utjevning  som foregår når man lader flere Lifepo4 batterier i parallell. Den første balanseringen er at alle/begge batteriene skal fylles helt opp, og det vil naturligvis ikke skje på minuttet samtidig. Det neste er at alle de 4 cellene i hvert av batteriene skal jevnes. Det er den prosessen vi gjerne snakker om når vi sier at vi balanserer Lifepo4.  Om man kutter ladingen når det går 10A på en 2x200Ah bank, så kan det gå 9A til det ene batteriet, og 1A til det andre. Å kjøre ladesekvensen til det påtrykkes en spenning innafor 14,2-14,6V samtidig som strømmen går gradvis mot 0A bekrefter at begge batteriene er ladet og at ingen BMS plutselig kutter ladingen. En ladekurve som viser spenning og strøm er derfor mer interessant for å bekrefte 100% SOC og balanserte celler enn en SOC kurve og spenning. En smartshunt vil tross alt hoppe opp til 100% dersom ett 95% ladet batteri tripper på BMS mens spenningen holdes høy ut fra lader.  Smartshunt er på jakt etter en bekreftelse på at en påtrykt spenning gir minimal strøm inn på batteriet, men skiller ikke mellom en BMS tripp og en naturlig fint dalende strømkurve. Så smart er den rett og slett ikke.  

[Hulda]

Den er grei @huva26 :-) Nå er det umulig å lade ut mer enn 5 A. Får se når jeg eventuelt installerer inverter. Skal bytte over til current.

[Hulda]

Det er slik jeg også oppfatter det @Seilars. Og det er derfor jeg vurderer en lader, eller en strømforsyner, som jeg kan låse på 2 A og 13,70 V, eksempelvis. Om jeg setter den nåværende laderen som ble levert med batteriene i strømforsyningsmodus, kjører den 13,76 V og 20 A. 

 

 

I og med at jeg for tiden ikke kan lade ut med mer enn 5 A, og ikke lade opp med mer enn snaue 50 A, blir slike opp/ut ladeprosesser nokså langdryge. 

 

Og så er jeg spent på svaret fra Skanbatt. Takker for bidragene fra dere to. Jeg blir stadig mer opplyst.

[Seilars]

Hulda skrev for 14 timer siden:

Om jeg setter den nåværende laderen som ble levert med batteriene i strømforsyningsmodus, kjører den 13,76 V og 20 A. 

 

Dersom leverandør kan bekrefte at du har batterier med en type BMS som balanserer ved 13,76V, så er batteriene veldig enkle å balansere i strømforsyningsmodus. Vanligvis så kreves det på tilsvarende batterier mer enn 14V. Du er uansett såpass nær balanserte batterier nå at ett lade og bruks regime som gir tilstrekkelig cellebalansering med en vanlig lader kan være alt som du behøver. Men jeg mener at dette problemet som du har hatt viser at det å kjøre 14,6V som standard innstilling på Lifepo4 batterier ikke er det mest ideelle. Her har du nok fått levert nye og relativt ubalanserte batterier sammen med en lader som gir ut såpass høy spenning at batteriene har stengt altfor tidlig på høy spenning i sterkeste celle ved lading. Nå er batteriene dine såpass balanserte at du får balansert mye mer uten at de stenger.  Hadde denne ladespenningen istedenfor vært 0,4V lavere, så ville cellebalanseringen pågått lenger på ett tidligere tidspunkt, og problemet ville sannsynligvis løst seg selv for lenge siden. Men har du en dynamo som gir ut litt lavere spenning enn denne laderen?  Du har jo vært på ferietur med båten og brukt den i 2 år. Slik bruk kan ha vært viktig for å balansere batteriene. Normalt så vil en dynamo med fast spenning gi ut altfor mange timer med høy ladespenning for lithium, men i en situasjon som den du har vært i, så kan det ha vært medisin. Det at dynamoen din gir ut for mange timer med høy ladespenning ville ikke bekymret meg, for timetallet i båten din er uansett veldig begrenset. 

 

Du skal ikke behøve å kjøpe noen ekstra lader slik som banken din er nå. Men om du likevel skulle vurdere det, så kan jeg anbefale en liten victron bluesmart på 7A. Ved å bruke app på mobilen, så får du god oversikt og mange muligheter for justeringer. 

 

https://www.batteributikken.com/products/victron-blue-smart-ip65-batterilader-12v-7a-mbluetooth

 

 

 

 

[Huwa26]

Hulda skrev for 16 timer siden:

Det er slik jeg også oppfatter det @Seilars. Og det er derfor jeg vurderer en lader, eller en strømforsyner, som jeg kan låse på 2 A og 13,70 V, eksempelvis. Om jeg setter den nåværende laderen som ble levert med batteriene i strømforsyningsmodus, kjører den 13,76 V og 20 A. 

 

 

I og med at jeg for tiden ikke kan lade ut med mer enn 5 A, og ikke lade opp med mer enn snaue 50 A, blir slike opp/ut ladeprosesser nokså langdryge. 

 

Og så er jeg spent på svaret fra Skanbatt. Takker for bidragene fra dere to. Jeg blir stadig mer opplyst.

Har du sjekket spam-filteret ditt? Skanbatt er som regel ganske raske på å svare :-)

[Hulda]

Der lå'n vett'u, i SPAM'en. Svaret fra Skanbatt er så utmerket at jeg legger det ut her:

 

Med briller bør det være lesbart. 

Det er bare økonomien som setter begrensninger. Sender en link til Skanbatt. 

[Hulda]

Jeg var for øvrig å betalte min gjeld hos Kambo Marina. Bakgrunnen var at jeg hadde vært ute og plukket deler av et par seilbåter. Se bildet under:

Det er Henrik som er prisfastsetter, og han var på ferie i forrige uke. Så tre rekkeporter med fungerende Gibb pelikankroker, winchhåndtak, fire kryssholt m/skruer, to taljer med delrinlagre og to småtaljer for rullesnoren til rullefokken. Den nette sum av kr. 1000. Men siden det snart er jul, kr. 850.

 

I kranen henger det nå en 45 fot trawler som har vært dukket under. Den hugges rett over nyttår. For dem som måtte være interessert. 

[Seilars]

Hulda skrev for 2 timer siden:

Der lå'n vett'u, i SPAM'en. Svaret fra Skanbatt er så utmerket at jeg legger det ut her:

 

Og basert på slik jeg tolker det svaret, så vil du oppnå balansering av cellene selv når du lader med strømforsyningsmodus på 13,76V/20A slik din lader kan gjøre.  Det er jo innafor spenningen som batteriene aksepterer som float (strømforsynings modus med Lifepo4 tilkoblet uten at de tappes ned).  Kjør gjerne med det i noen titalls timer før du eventuelt velger å teste kapasiteten igjen. 

[Hulda]

Det skal jeg gjøre. For av det jeg kan skjønne er batteriene nokså nær toppen. Siste 'rapport' sier at de nå er på 390 Ah. Så jeg skal ta dem helt ned én gang til. Nulstille shunten og så opp igjen. Slipper dem litt ned og kjører strømforsyningsmodus over et døgn eller så.

[Huwa26]

Lad helt opp til laderen går i float (spenningen faller til ca. 13,7). Nullstill historikken, lade ut og lad opp igjen og les av deepest discharge etterpå :-)

[Hulda]

Ja. Det kommer.

[Lars H.]

Og så var Hulda pyntet med lys for julen om 14 dager.

 

[Hulda]

 

Jeg regner med å plukke det ned noen få dager etter at solen snur. Jeg har lyst til å ta en tur utpå.

[Hulda]

Alt er ikke bare batterier. I dag monterte jeg på plass det lille lokket på det store mannlokket på dieseltanken. Det som lakk. Nå er det gjenget ned ekstra skruer til erstatning for noen som ikke fikk ordentlige gjenger. Et eller annet gikk skeis forrige gang. Og det var i juli 2023 da jeg hadde tanksjau. Det er en del spesialverktøy som må til for å kunne gjenge ned disse M8 skruene. Blant annet er det idéelle 6,8 mm bor. Hvem har 6,8 mm bor liggende. Ikke jeg. Så det ble 7 mm bor. Kronglete å komme til, selv om det ikke ser slik ut på bildet:

Røret som kommer ned i bakkant av bildet er overløpet fra dagtank til kjøtank. Nå må det males og pyntes litt. Spesialutstyret:

Ryobi drill. Den brukes til å bore hull og til å gjenge med. Det er mange år siden jeg sluttet med svingjern til alt under 13 mm gjenger. Og så må man bruke olje på gjengetappen. Det må være Castrol Syntax 75W-140, intet annet duger. Gjengene tettes med guffe fra Biltema som tåler diesel. 

 

I samme slengen ble det byttet filter på 500FG, det er 'poleringsfilteret'. Forrige gang det ble skiftet var 02.07.2023 etter at jeg hadde hatt full tankrens. Det var nok en del skitt i dieselen som ble helt tilbake på kjøltanken:

Det gamle filteret er nokså brunt og slimete. Her kjøres det 10 mikron filterinnsats. 

Så da er det bare å sette på plass et par deksler i innredningen og fylle litt mer diesel slik at jeg kan starte å sirkulere diesel. 

[Hulda]

Først en melding til @Lars H.: Og så forsvant bildet til Lars. Men meldingen er at presenningen sitter som et skudd. Og du har en båt på utsiden av deg.

 

Nå har jeg dieslet og surret en hel del. Jeg startet med å tømme vannutskiller/møkksamler på Dagtanken:

I det øverste røret blir Dagtanken fylt opp fra Hovedtanken, altså kjøltanken på 500 liter. Poenget med denne plasseringen på innløpet, er at dritt skal samle seg i denne 'koppen' og sige langsomt ned. Innløpet er sveiset inn på skrå, slik at innkommende diesel vil snurre rundt, før den begynner å stige i tanken. Pick up røret til motoren ligger høyere i tanken enn 'koppen', slik at motoren aldri skal få fatt i denne dieselen. Og denne dieselen til motoren går deretter til SEPAR-filter og finfilter, før dieselen går gjennom fødepumpen til motoren. 

Det nederste røret er tapping av grums. Her skal det ikke være noe som helst, i og med at alt som havner her skal være filtrert av 500FG som er på 10 mikron. Tappingen skjer via denne slangen her:

som har en ventil og en 'cap'. Resultatet var ikke som forventet:

Oppsamlingskummen i Dagtanken er vel en drøy liter, og jeg vet ikke hvor stort dette lille kaffeglasset er, kanskje 1/4 liter? Men det er null vann. Verken fra kondens eller noe annet. Men denne møkka får være bare være et mysterium. Før dieselen kan gå fra dagtanken og inn i finfilteret til motoren, må det gjennom ett av to filtre fra SEPAR. Her har jeg A og B, og motoren har kjørt et år på A. Jeg bytter om en gang i året for at ikke det skal bli gammel diesel i ette av filtrene. Her skal det altså være gullende ren diesel. Oppsettet er slik:

Det som kom ut da jeg drenerte filter A var slik

Og filterelementet var brunt. Så dette var overhode ikke som planlagt, det heller. Nå skal det sies at disse filtersystemene ble installert etter at vi fikk full stans i Rudkøbing tilbake i 2017. Og filterinnsatsene her har ikke blitt ettersett siden den gangen. Og det, selv om tanken ble nokså rengjort den gangen, og skikkelig vaske i 2022, så henger det naturligvis igjen noe dritt her og der. Og i slanger og rør. Her er en av de gamle dieseldunkene som ble brukt til å frakte diesel fra pumper på land og til båten:

Når man titter ned i hullet her, er det akkurat den slimgørra jeg har i filtrene. Så møkka er ikke noe som har grodd i tankene til Hulda, denne møkka er kjøpt og betalt. I dag var jeg og handlet 80 liter diesel i Son på vanlige 20 liter Jerrykanner. Dieselen går fra kannene gjennom en klar plastslange når jeg tømmer dieselen om bord. Det første som raste gjennom slangen fra den første kannen var en klump med dritt. Deretter ren diesel fra denne kannen og de tre andre kannene. Hvilket leder meg til å konkludere at drittklumpen ikke kommer fra tankanlegget i Son, men fra en annen plass. Og at klumpen har sittet i kannen fra en tidligere fylling. For denne spesifikke kannen har ikke vært i bruk på flere år. 

 

Her er en annen plastkanne brukt til 'ren' diesel:

Min preferanse er å bruke stålkanner der man ikke kan se hva som er på innsiden. Alt annet gir søvnløse netter. 

 

Så nå gjenstår å skifte filterinnsats i SEPAR filter B. Og da skal vi være oppe og gå igjen. Trolig. Og man krysser fingrene for at heretter blir det bare ren diesel. 

 

Litt batteri, type Lithium. Som man sikkert har fått med seg, har jeg slåss med disse batteriene i flere år. Og har blitt fortalt fra kompetent hold at det er 99,9 % mulighet for at det er jeg som har klusset det til. I starten stengte BMS'ene ned på 30 % gjenværende kapasitet. Det vil si at de dro av gassen på 280 Ah. Pipp dødt. Det som forbauset meg var at jeg hadde samme kapasitet, sånn omtrent, som blybanken på 450 Ah. Og at Lithiumene lot seg lade innmari fort opp. Vi var på ferie, og jeg hadde annet å stelle med. Nå har batteriene vært ladet opp X antall ganger til BMS'ene kutter. Og ladet ut til BMS'ene kutter. Resultatet er at jeg har betalt for 400 Ah batterier. Og etter sinsykt mye plunder har batterier som holder 390 Ah. Punktum. Det er for alle praktiske formål det batteriene yter. Nå forteller Vicy (Victron SmartShunt) meg hva jeg har. Og hva den forteller er naturligvis en resultant av hva den er programert til å fortelle. Slik ser den ut hos meg nå:

Den siste endringen er at jeg har satt Charged Voltage fra 14,0- til 14,5 V. Det er ikke noen vits at Vicy skal tro at batteriet er proppfullt når spenningen er 14,0 V. Fullt er det når spenningen er 14,6 V. Og diffen på de to siste er neglisjerbar. Dessuten har jeg foretatt en endring til:

Her er Battery SOC endret fra 'Set to 100%', som forteller Vicy at batteriet er fullt hver gang etter at strømmen har forsvunnet. Til at Vicy får beskjed om at batteriet kun er 100 % når batteriet har nådd 'synkroniseringsnivået'. Det kan naturligvis debatteres om ikke det er like greit å sette Vicy til det øverste valget: 'Keep SOC'. Her vil Vicy tro at om strømmen forsvinner, så vil det ikke være noe tap frem til neste gang strømmen kommer tilbake. Så ofte som jeg bruker systemet, kunne dette være like greit. Har du båten liggende i opplag i 6 mnd., så vil det gi en feil i beregningen.

 

Men konklusjonen min er at jeg burde levert tilbake batteriene til Seatronic etter sommeren i 2023. Dette er min egen dumhet. For bortsett fra et jeg har blitt fortalt at det kun er 0,1 % mulighet for at det er feil med batteriene, så burde jeg stått på mitt. Det er ingen forkleinelse verken det være seg Skanbatt eller Seartroic, de har vært vennligheten selv. Det er bare at jeg trodde at jeg ikke skjønte filla av hva det var jeg drev med. Hvilket er 99,9 % sjanse for at var feil. 

 

Men nå skal jeg se om det er noe interessant på nyhetene.  Som den siste blemma til Donald.

 

[Lars H.]

Hulda skrev for 2 timer siden:

Først en melding til @Lars H.: Og så forsvant bildet til Lars. Men meldingen er at presenningen sitter som et skudd. Og du har en båt på utsiden av deg.

 

Takker for info. Det er greit med "vaktmester" når man bor 7 mil unna havnen. Jeg har sett den båten, men det er jo greit på en måte. Det blir jo litt mindre sprut fra biler som noen ganger kjører litt vel fort forbi.