Draco 20 - Fra daycruiser til jolle

[Knude]

Hei.  Der jeg kommer fra hadde vi laget en egen prosedyre for priming. Ganske enkelt. Dette ble utført på kvelden så da fikk båten et strøk hver kveld fortløpende. ( 18 grader ) så når første stoffstrøk skulle på ble det rullet på etter ca 2,5 time for maksimalt heft. Så et siste strøk med stoff. 

Har aldring opplevd at primer slipper mellom strøk. Enten slipper det fra coat ( dårlig slipt eller rester av slippmiddel)  eller at bunnstoffet slipper fra primer. 

Redigert 5.November.2017 av Knude (see edit history)

[Tskjei]

Komodo skrev for 10 timer siden:

Ja, det var slik jeg tolket det også. Men de roter med begrepene.

 

Jeg tolket det slik at når man har blandet en vending så må den brukes opp innen 9 timer (altså v. 10 grader).

 

Er du sikker, eller gjetter du? Det høres jo rimelig ut, men det gir jo et ganske kort intervall for neste strøk.

Dette er jeg sikker på.Jeg jobber med industri og marinemalinger. Hvis du maler for tidlig får du innebygde løsemidler og avflaking.Men synes d var kort tid.Andre leverandører bruker ikke å ha maksintervall mellom strøk for samme produkt.

Redigert 5.November.2017 av Tskjei (see edit history)

[Lady E]

Hei. Må si du er god med sparkel og sliping, tålmodigheten din er beundringsverdig (skulle ønske jeg hadde hatt litt av den tålmodigheten).

Flott prosjekt så lykke til med fortsettelsen.

[Komodo]

Hva skulle jeg gjort uten dere! Mange takk for kjempenyttige råd   Prosedyren du beskriver høres jo veldig grei ut Knude, jeg får gå for den. Kjipt hvis jeg overmaler for fort og får problemer i ettertid.

 

Jeg hadde også tenkt å gjøre som du sier Knude med å legge et strøk hardt bunnstoff før siste lag primer hadde herdet skikkelig, men så kom jeg over denne tråden, og da ble jeg litt betenkt: https://baatplassen.no/i/topic/108175-seajet-033-bunnstoff-på-ny-seajet-117-epoksyprimer-det-krakelerer/ 

 

Var det Seajet primer dere brukte Knude? Om dere brukte en annen 2-komp. epoxyprimer kan jeg heller ikke se at det skulle endre saken. Alle disse primerene inneholder vel xylen.

 

Lady E:  Takk skal du ha, men der er ikke fritt for at den tolmodigheten begynner å bli litt tynnslitt nå, ikke minst hos hun jeg deler postkasse med. Ikke langt unna at jeg har fått stekepanna i hue en del ganger. Men om det ikke ender i skilsmisse får jeg vel være fornøyd   

Redigert 5.November.2017 av Komodo (see edit history)

[NilsPils]

30 minutes ago, Komodo said:

...............

Lady E:  Takk skal du ha, men der er ikke fritt for at den tolmodigheten begynner å bli litt tynnslitt nå, ikke minst hos hun jeg deler postkasse med. Ikke langt unna at jeg har fått stekepanna i hue en del ganger. Men om det ikke ender i skilsmisse får jeg vel være fornøyd   

 

Forsiktig der . . .! 

 

[Knude]

Tja.... det er jo fort og tvile......   Da vi startet med å fabrikk stoffe ble det brukt Hempel produkter. Da var hempel med å utarbeide prosedyre for dette da vi hadde et par reklamasjoner på at stoffet slapp. Dette var kanskje i 1995 eller så. Denne teknikken ble videreført og da vi gikk over til International sin Gelshield ble samme oppskrift videreført. Mener å huske at det da var  seajet sitt stoff vi brukte. Hard.  

Stoffet selv en del av båtene i litt yngre dager......

Tipper vi stoffet ca. 15 - 20 båter i året. 30 og 35 fot. Med 5 års reklamasjonsrett . Da er det  ikke smart å gjøre feil.

Jeg har ikke hørt eller sett noe problem i forbindelse med kort tørketid mellom siste strøk primer og stoff. Vi stoffet  2 strøk. ( 4 strøk primer)

Jeg har foresten brukt samme primer på min båt.

lykke til !

Redigert 5.November.2017 av Knude (see edit history)

[Komodo]

NilsPils skrev for 7 timer siden:

Forsiktig der . . .! 

Ja, jeg får passe på 

 

Takk for dine betraktninger og erfaringer Knude! Leste du tråden jeg linket til med han som fikk krakkeleringer? Tenkte litt på det der når jeg stod og malte i stad, kanskje han har lagt litt tykt på med stoff slik at primeren ikke fikk "pustet" i tørkeprosessen? Ellers så er vel bunnstoffet relativt diffusjonsåpent dersom man legger på et moderat strøk. Tror nok jeg gjør som du sier, men nå skal det få tørke til i morgen ettermiddag før det blir et strøk til.

[WithVital]

Jeg var raus med epoxi primer (Biltema) og la selvpolerende jotun på når primeren var overflatetørr. Tre strøk selvpolerende vått-i-vått, og selv om jeg ikke vil kalle det krakelering, fikk jeg et par "eksplosive" sprekker (det smalt faktisk) i bunnstoffet etter en times tid. Vet jo ikke hundre prosent sikkert hva som skjedde, men det så ut som om bunnstoffet var for tykt og rett og slett sprakk opp uten å løsne. To slike sprekker i lengderetningen ble dekket med mer bunnstoff, og det ser ikke ut til å ha skjedd noe mer spennende i ettertid. Trodde det var ok å legge selvpolerende på primeren, men jeg klarte ihvertfall å rote det til litt. Kanskje rett og slett bare for tykt lag bunnstoff. Jeg har godt med epoxy under BT-primeren, så jeg er ikke bekymret for vanninntrengning. Hadde jeg ikke visst at underlaget var intakt, måtte jeg nok tatt bort en del og lagt på nytt.

[Komodo]

Ja, det spørs nok om ikke det bare ble litt mye bunnstoff vått i vått. Mye løsemidler i det stoffet der, så når det tørker så krymper det nok litt, og det skaper spenninger.

 

Her har det vært litt mange baller i lufta om dagen, så jeg har dessverre ikke kommet videre   Satser på å få lagt et strøk til med primer i morgen 

Redigert 7.November.2017 av Komodo (see edit history)

[Komodo]

Knude skrev On 5.11.2017 at 9.23:

Der jeg kommer fra hadde vi laget en egen prosedyre for priming. Ganske enkelt. Dette ble utført på kvelden så da fikk båten et strøk hver kveld fortløpende. ( 18 grader ) så når første stoffstrøk skulle på ble det rullet på etter ca 2,5 time for maksimalt heft. Så et siste strøk med stoff. 

La dere et strøk hardt stoff på primeren og et strøk selvpolerende oppå? Skal det første strøket med hardt stoff tørke helt før man legger på det siste strøket med stoff, eller er det greit å legge det bare etter et par tre timer?

 

Jeg har nå lagt det siste (fjerde) strøket med primer for et par timer siden, så nå er det på tide å få på et strøk stoff. Det hadde jo vært greit å fått på det siste strøket med stoff i kveld også.

[Knude]

Vi  brukte ikke selvpolerende stoff men kjør på om du har god varme.

[Skate]

Ojsann..her går det virkelig unna? Greit å ha fått opp teinene, så hovedfokuset blir Dracoprosjektet?, selv om det er meldt 2 m/s og sol på søndag?

Da blir det snart snuing av båten!

[Komodo]

Nå har det vært litt dårlig med oppdatering her i det siste, men noe har allikevel blitt gjort.

 

Etter å ha sparklet steglister og slipt til jeg så mannen med ljåen, var det primer og bunnstoff som stod for tur. Fire strøk med Seajet 117 epoxyprimer ble påført, deretter et strøk hardt Hempel bunnstoff, så etter noen timer et strøk Seajet 034 selvpolerende.

 

 

Siden alt skrog over vannlinja hadde blitt slipt i tre omganger var jeg lite lysten på malingssøl. Tok meg derfor bryet med å maskere og dekke til all gelcoat over vannlinja.

 

 

 

 

Skroget ble ganske blankt og fint med 1200 papir, men det gjenstår ennå å rubbe og polere. Her er båten ennå støvete. Som man ser til venstre i bildet har jeg slurvet litt med sparklingen. Det er et par steder over vannlinja jeg har brukt vanlig sparkel, så det får jeg evt. flikke på etterhvert.

 

 

 

 

Hjørner bak og sammenføyninger blir coatet etterhvert, men ikke før jeg har støpt plate oppå kassa.

 

 

Jeg har latt det gjenstå tre felter hvor jeg bare har primet, ikke stoffet. Disse feltene blir ikke stoffet før jeg har bestemt meg for plassering av gjennomføringer og svingere.

 

 

Som nevnt tidligere i tråden skal jeg ha utløp for selvlensingen under kassa. Den blir 1 1/2", og skal også fungere som lufting for å slippe turbulens.

 

 

Det hadde visst blitt noen lag med støp her ja. Pluggen jeg boret ut var 32mm tykk med massiv glass/polyester...

 

 

Hadde ikke hullsag som passet akkurat, så det ble å fintilpasse med rettsliperen. Laget litt klaring så det blir plass til litt fugemasse. Får se om jeg tar meg bryet med å coate hullet først.

 

 

Etter å ha fjernet maskering tømte jeg teltet for stæsj og gikk til med hageslangen. Alt var dekket av et lag med slipestøv, så det var godt å få spylt skikkelig rent. 

 

 

Så var det på tide å snu båten tilbake. Rigget meg til med stropper og taljer. Brukte lastsurringer til å jekke opp båten slik at den hang i lufta, så la jeg en stropp rundt hele båten og trakk med ei klokketalje for å turne den rundt. Med litt tilrigging gikk det faktisk greit å utføre denne operasjonen alene.

 

 

 

 

 

 

 

 

Ikke veldig mye klaring her...

 

 

Og der var vi rundt 

 

Da var det å stemple opp på x-antall punkter og rette opp. Greit at den ikke er vindskjev når jeg skal støpe inn dørken  Men det merkes at den er ganske stiv nå, så det var fort gjort.

 

Trengte også å bore noen flere gjennomføringer i stringerene. Her blir det slange for å trekke kabel til svinger. Boret også noen flere hull for drenering av vann. 

 

Så hadde jeg 15-20 bilder som plutselig forsvant når jeg skulle lagre. Det neste var altså trekking av rør og plassering av benk, sete, styrekonsoll osv., men det får vente til i morgen. 

[Sjøvind]

Imponerende! Nok en milepæl ticket av. Gleder meg til fortsettelsen?

[Komodo]

Takker så mye Sjøvind, du får bare henge på 

 

Kom litt videre i dag, men ikke så mye. Det blir mye tenking, og det ble også et par feil/tabber   Heldigvis stakk Skate en tur innom og hjalp meg med å tenke litt høyt, måle, holde osv., så da fikk jeg opp motet igjen 

 

Oppstilling av styrekonsoll, jockeysete og provisorisk benk for å finne passelige mål/avstander. Fant ut at det er nok med 45cm dyp benk akter, men for å få god adkomst for inspeksjon, montering og vedlikehold tror jeg den blir 50cm. Den blir 42cm høy. Avstanden mellom benken og setet blir 30cm. Det høres kanskje lite ut, men det virker som om det fungerer bra. Avstand mellom sete og styrekonsoll blir 22cm. Det går da greit å bevege seg mellom, og man kommer såpass nærme at man har god kontroll på rattet og gear/gass.

 

 

Her illustrert i båten med maler og planker.

 

 

Neste jobb var å lage noen klammer for å feste trekkrør. For å få rørene opp i konsollen helt inntil stringeren valgte jeg å sveise skruer på 2mm platestrimler og lime dem med fugemasse.

 

Med rør

 

Det ene røret vil jeg ha opp i et hjørne, så der nestet jeg en slangeklemme på en vinkel

 

og montert

 

 

Framover blir det et trekkrør for kabler til evt. lys i baugen samt teinehaler. Her limte jeg på noen biter med vannfast kryssfiner for å klamre i. Påstanden om at jeg ikke skal ha en eneste treflis i båten må jeg altså bite i meg 

 

 

I tillegg til tre trekkrør på  styrbord side la jeg også opp til et på babord side. Etterhvert skal det nemlig inn giver for sonar, så da blir det ekkoloddsvinger med downwiev på en side, og sonarsvinger på den andre.

 

Så viste det seg at fothvilerkassa i konsollen kommer i konflikt med rørene som kommer opp gjennom dørken. Løsningen ble å Kappe til klosser av noe 25mm vannfast kryssfiner jeg hadde liggende og legge mellom. Boret og skrudde festene i klossene, og limte klossene i stringeren, så da håper jeg det går bra 

 

 

 

Prøvemontering av gjennomføring for selvlensing

 

Det blir en 1" gjennomføring i hvert hjørne bak som leder ned til en 5/4" gjennomføring i speilet (tror jeg feilaktig skrev 1 1/2" i går...). Men gjennomføringene til dørken kan jeg ikke bruke, så de må jeg bytte. Her må jeg ha noe som peker i vinkel bakover, ellers blir det kollisjon i bunn.

 

 

Det siste jeg fikk gjort før det var kvelden var å kappe til noen teaklister som jeg limte på undersiden av bensintanken. Meningen er at evt. kondensvann osv. ikke skal bli liggende mellom tanken og skutebunn, da kan man fort få problemer med tildekkingskorrosjon. Med de åtte listene jeg limte på vil vekten fra tanken bli jevnt fordelt på alle hjørner samt skvalpeskottene. Når jeg setter inn tanken legger jeg på en streng med fugemasse på hver list, så da blir eventuelle ujevnheter i skroget tatt opp. Det er hvertfall planen.

 

Men nå er det kvelden her i huset, det kommer en dag i morgen også 

 

[Rytteren]

Da jeg jobbet på Windy Boats husker jeg at vi la en pakning på kantene av tanken før den ble lagt ned, tror det var en slags neopren-pakning på 5-6mm tykkelse, og ca 50 mm bred. Vi la 4 remser i hele lengderetningen. Den tar opp ujevnheter, og kan også ta bort "dunke-lyder" mellom tank/skrog. Håper selvfølgelig ikke du trenger å ta opp tanken noen gang, for da vil du få problemer hvis den er limt nedtil;)

[Knude]

Se nå ja... Tipper det var greit å gå i gang med andre oppgaver som ikke produserer slipestøv. 

[Komodo]

Det skal jeg love deg! Begynte å bli seriøst lei slipestøv nå   Men nå er det jo ikke så mye igjen av det gamle skroget, så nå må det jo begrense seg selv hvor mye sliping det blir 

 

Rytteren: Ser den. Men jeg har vurdert litt fram og tilbake og funnet ut at dette er en grei løsning. Tanken er produsert og testet etter alle kunstens regler, så det skal mye til at den må ut for reparasjon i min tid. Skulle det bli nødvendig så må styrekonsollen bort og dørken skjæres opp, men det får bli den tid, den sorg. Nå har jeg satt inn dreneringsstuss og mannlokk i enden, så det skal i hvert fall være mulig å komme til for drenering og rengjøring. Skal jeg mot formodning ha den opp noen gang får jeg gå til med noe pianotråd e.l. for å skjære den løs. Litt av ideen er at det skal være lettere å splitte teaklektene enn om den hadde vært limt rett i bunn. Løsningen til Windy med gummiremser på langs er jeg ikke så begeistret for. Da kan du få lommer hvor det legger seg fuktighet på utsiden, og det kan i verste fall føre til spaltkorrosjon. Det er en av årsakene til at jeg har satt lektene opp etter skråen. Eventuell fukt vil da renne ned i bunn og ut under tanken. 

[Komodo]

Nok en tabbe dukket opp i dag. Jeg hadde tatt det for gitt at kablene til motoren skulle inn på styrbord side, men når jeg tittet på motoren så jeg at de allikevel skal inn på babord side... Litt dritt, for nå har jeg boret hull og lagt opp til å føre dem fram på styrbord og opp i konsollen. Så enten må jeg krysse bak, eller så må jeg bore flere hull på babord side og legge opp et trekkerør til. Hva hadde dere gjort? 

 

Her er det prøvemontering av tank. 

 

 

Så en utfordring til som jeg har grublet på. Pga oppdriftskammer vil jeg ha det tett mellom stringerene der påfylling og lufting går. Hvordan tetter jeg det? Har vært inne på tanken med å blande en masse av polyester og sagflis og fylle opp. Evt epoxy og oppsmuldret isopor eller XPS. Men hvor lurt er det å lage en så massiv plugg mellom der? 

 

Så skulle jentungen ha bursdag, så mer rakk jeg ikke. Jo forresten, jeg fikk tatt en titt på hydraulikkstyringen i går. Den har jeg kjøpt privat på finn.no, men den har aldri vært montert. Det var bare sylinder og rattpumpe, slanger fulgte ikke med. Men når jeg ser nærmere på dette her nå så lurer jeg på om han fyren bløffet litt for meg. Styresylinderen er original Mercury og gode greier, men pumpa ser ut som noe kinaræl. Det er også forskjellig dimensjon på fittingsen. På pumpa er det 1/8 BSP,  mens på sylinderen er det 9/16-18 UNF. En spesielt fatning som jeg ikke har sett før med O-ring på endeflaten. 

[Hebbe]

Har du allerede kjøpt inn kabler?

Redigert 17.November.2017 av Hebbe (see edit history)

[Bergsholmen]

Koblingen på Mercury styresylinderen er nok 9/16 ORFS, har samme kobling på min Mercury Verado.

Den er like Standard som BSP fittings?

[Komodo]

Ahh, ja, takk for det tipset Bergsholmen  

Ser her http://www.hydroscand.no/hydropedia/papressbare-kuplinger/4290-xxs at de har den fittingsen jeg trenger, også i syrefast  Ser forøvrig at det stemmer at denne har 9/16-18 gjenger, og at motparten (hoa) har et flatt parti som treffer O-ringen. Jeg har et sett med originale Sleipner slanger, så da kan jeg jo bare få presset på et par syrefaste fittings. Da slipper jeg korrosjonsproblemet også. Er lite interessert i å få rustrenner på den nye fine motoren 

 

Hebbe:

Tenker du på kontrollkabler (gass/gear), i så fall er det innkjøpt ja. Fulgte med i prisen på motoren.

 

 

[Hebbe]

Hadde nok boret flere hull, selv om det hadde gjort  litt vondt.....

[Bergsholmen]

Er ikke sikker hydroscand vil presse ein annen slange en sin egen, spesielt siden den skal stå på styring.

Men det finnes overganger, hvilken fittings og størrelse er det på slangene?

 

Alternativt kan du nok demontere ansatsen på sylinderen å bytte den med ansats som har rette koblinger i forhold til slangene.

Har du et bilde av styresylinger og slange koblinger så kan eg se?

Redigert 18.November.2017 av Bergsholmen (see edit history)

[ivar]

Sitat

Nok en tabbe dukket opp i dag. Jeg hadde tatt det for gitt at kablene til motoren skulle inn på styrbord side, men når jeg tittet på motoren så jeg at de allikevel skal inn på babord side... Litt dritt, for nå har jeg boret hull og lagt opp til å føre dem fram på styrbord og opp i konsollen. Så enten må jeg krysse bak, eller så må jeg bore flere hull på babord side og legge opp et trekkerør til. Hva hadde dere gjort? 

 

Hebbe skrev for 3 timer siden:

Hadde nok boret flere hull, selv om det hadde gjort  litt vondt.....

 

enig,  ta det mens du har muligheten så slipper du å angre etterpå.  Det ledige røret på styrbord side kan sikkert komme til nytte senere