Astronavigasjon tilbake som pensum ved US Navy

[Octant]

Interessant utvikling.
GPS har siden 2000 vært en del av de primære navigasjons hjelpemidlene både ved US Navy og andre lands marine. Svakhetene ved GPS systemet har frem til nå vært mindre enn fordelene dette systemet gir. Dette synet ser ut som om er i ferd med å endres.

http://www.astronomy.com/news/2016/09/celestial-navigation-is-returning-to-the-naval-academy-cirriculum

 

I spennende tider er det kanskje ikke så dumt å ha alternativene klare dersom en skal på langtur.

 

[Marwin]

Eller HVIS sat.-nav kuttes / 'hackes'...

(På tide å pusse støvet av sekstanten og lista 'HO 217' igjen? :-)

[S/Y Emma]

Man har jo etter hvert både Galileo og Glonass, om GPS skulle feile :-)

 

Blir alle tre tatt ut samtidig, er neppe posisjonen på havet det største problemet vi har.... Da er det enten massive solstormer eller tredje verdenskrig.

Redigert 24.Mars.2017 av Steinsvik (see edit history)

[millisivert]

Å lære noen som allerede kan både vanlig navigasjon, og matematikken bak, å bruke tabeller og sekstant er vel såpass fort gjort at den potensielle nytten ikke trenger være så stor får de er verdt innsatsen. 

[Christian V]

Virker for meg litt rart at astronomisk navigasjon har vært helt ute av pensum for marineoffiserer i USA. Antageligvis har dette vært undervist i hos sivile institusjoner.

 

Nå er det så vidt jeg vet ulike krav i ulike lands mariner hvorvidt man skal kunne løse sivile sertifikater. Når det er sagt så har man f eks ved Sjøkrigsskolen alltid hatt full teoretisk navigasjonspensum ved operativ linje.

 

For de som kjenner godt til astronomisk navigasjon, så er det kjent at flere av prinsippene ved satelittposisjonering er tuftet på sfærisk storsirkelmatematikk. Ved å kjenne godt til denne teorien vil bidra til ytterligere forståelse for hvordan kampplattformer og våpensystemer fungerer.

 

Personlig liker jeg litt lite idéen om at de elektroniske navigasjonshjelpemidlene til enhver tid skal være så pålitelige at man neglisjerer de fundamentale kunnskapene.

 

Jeg har selv vært med i øvelser hvor man testet GPS-jamming. Sofistikerte jammesystemer forvrenger ikke bare signalene, de bidrar også til at GPS-systemet bruker svært lang tid før det er operasjonelt igjen. Jeg har opplevd opptil 12 timers nedetid på militær GPS etter jamming i forkant.

[Octant]

Du er nok i kjernen av problemet her. Sett ut fra et militært operativt perspektiv, er det faktum at en ikke lenger kan stole fullt og helt på kvaliteten av GPS signalene utslagsgivende for mange av vurderingene som gjøres både i USA og andre land. Det har forsåvidt vært kjent lenge i militære kretser at navigasjons systemer basert på satellitt har sine begrensninger. Derfor jobbes det hardt for å finne alternativer, der quantum teknologi er en av det områdene som det brukes mye ressurser på.

 

Men for å dra det tilbake til vår egen fritidsbåt hverdag, kan det kanskje være hensiktsmessig å ha tankene at de grunnleggende kunnskapene om navigering over åpent hav med kompass, sekstant og logg fremdeles bør være det primære i opplæringen av navigatører.     

[Hulda]

Dere mener altså at jeg må divergere kompasset mitt som ikke har mer misvisning enn rundt 25 grader? Ja, ja, må kanskje se å få lagt det inn i virksomhetsloggen med noe høyere prioritet enn 'kanskje i løpet av en fem års tid'.

[Christian V]

Det er jo ikke kompasset sin feil, det er jordklodens bevegende magnetiske poler. Spørs om du får gjort noe med det. På den annen side, du får legge til eller trekke fra på kursen - 25 er jo ikke så vanskelig å huske.

 

Alternativt kan du montere noe elektronisk fiksfakseri som gir en deviasjon på kompasset ditt tilsvarende det motsatte av misvisningen. Kan kanskje bli litt vanskelig å få til, dog...

[Hulda]

Tror du skal satse på at GPS ikke faller ut :-)

[Fjordgubbe]

Kva med Deca og Loran-C? Hadde det på min gamle plottar, men er vel heilt ute no, med omsyn til småbåtar. So skulle dei rive Loran-C mastene for å spare pengar. Det siste eg har fått med meg er att dette arbeidet no er stoppa opp? Fornuftig. Endeleg nokon som ikkje berre vil satse på eitt system.

Redigert 25.Mars.2017 av Fjordgubbe (see edit history)

[176-671]

Decca er for lengst lagt på historiens skraphaug. Takk og pris.

 

Er det noen som kjenner til offisiell status for Loran-C? Ble det noe av den tidligere omtalte ombyggingen til eLoran?

[Midtpinne]

Kva med Deca og Loran-C? Hadde det på min gamle plottar, men er vel heilt ute no, med omsyn til småbåtar. So skulle dei rive Loran-C mastene for å spare pengar. Det siste eg har fått med meg er att dette arbeidet no er stoppa opp? Fornuftig. Endeleg nokon som ikkje berre vil satse på eitt system.

 

 

Decca er for lengst lagt på historiens skraphaug. Takk og pris.

 

Er det noen som kjenner til offisiell status for Loran-C? Ble det noe av den tidligere omtalte ombyggingen til eLoran?

 

Loran C-stajonene er lagt ned og folkene er ansatt andre steder.

 

Litt googling og dere vil finne flere videoer av master som går i bakken.

 

https://www.ifinnmark.no/nyheter/berlevag/loran-c/her-gar-norges-7-hoyeste-byggverk-i-bakken-med-et-smell/s/5-81-351859

 

 

 

Ikke stol på Loran C, dekningen er så som så om dagen.

Redigert 26.Mars.2017 av Midtpinne (see edit history)

[Bitteliten]

Jeg har en flott sekstant til salgs om noen føler seg kallet :-)

[millisivert]

Og, tabeller, blyanter og rutepapir er selvfølgelig helt unødvendig nu til dags: 

 

http://www.navimatics.com/Celestial/Features/

 

Og med litt tape og noen plastbiter og sånn, så trenger du ikke sextant heller: 

http://www.tecepe.com.br/nav/iSextant/

[sailorboy]

Til en minimal kost så kunne vi hatt et GPS uavhengig navigasjons system.

 

UK ba oss vennligst å holde Loran-C stasjonene i Norge i live, men stortinget ønsket å fjerne hele greia. Litt spesiellt at fjerningen kostet like mye som en oppdatering ville ha kostet...

 

https://www.nrk.no/nordland/stanser-rivningen-av-reservesystem-for-gps-1.12863039

 

SailorBoy

[ooma]

Hvor mange av oss seiler egentlig over de store oceaner? Optisk navigasjon etter gamle gode håndtverksprinsipper (ja, navigasjon er håndtverk - ikke kunnskap) gjør satelitter, radiomaster og ikke minst kartunøyaktigheter til en parantes i navigansjonens virkelige verden. Optiske peilinger er alltid relativt riktige......(nesten). Dette burde fokuseres mer......(i alle fall når det ikke er tåke - men ka kan radaren kompensere og vipps er påstanden igjen riktig)

[mask]

Nettopp tatt ut ett nybygg, tankbåt. Her er det ikke magnetkompass ombord.

[-morten-]

Vi hadde sekstant ombord i MTB`en da jeg var i marinen. Slikt utstyr har nok kun historisk nytte nå til dags. Samtidig er jeg veldig glad for at jeg lærte navigasjon på gamlemåten i papirkart. Men må nok innrømme at jeg skjelden tar frem papirkarttene! En god kartplotter og Ipad i tillegg holder stort sett for min navigasjon ja!

[Marwin]

Har fortsatt en liten peilemotaker for Consol-system… Radionavigasjon. Telte prikker og streker og fikk en nøyaktighet til 1/2 til 1 grad om dagen…. Synd at systemet ikke lengre finnes. Tok de inn på langbølgen og hadde en rekkevidde på over 1000 Nm.

Redigert 27.Mars.2017 av Marwin (see edit history)

[arkmarin]

Jeg har en flott sekstant til salgs om noen føler seg kallet :-)

 

Pris?

[Bitteliten]

Solgt allerede :-)

[Bergen]

Nettopp tatt ut ett nybygg, tankbåt. Her er det ikke magnetkompass ombord.

Magnetkompass er vel på vei ut, men det finnes fortsatt tankrederier hvor navigatørene jevnlig må ta posisjon ved sekstant og rapportere til rederiet når det er utført.   

[Roger jo]

Forsvinner GPS`n da blir vi  bokatavlig talt bomba tilbake til steinsldren

og må starte på et nytt kretsløp. 

Er det noe storindustrien har planlagt??

[Mulligan]

 Svakhetene ved GPS systemet 

Viste seg ikke å være i GPS systemet.

Tallknuserene som satt og regnet bommet på jordas sentrum med 2.2 meter.

I 2022 vil derfor NAD 83 bli erstattet av et nytt datum.

[mask]

Magnetkompass er vel på vei ut, men det finnes fortsatt tankrederier hvor navigatørene jevnlig må ta posisjon ved sekstant og rapportere til rederiet når det er utført.   

Er nok forskjellige rutiner for slikt i Rederiene rundt forbi. Vi har 4 gyro kompass ombord, regner med dette er utslagsgivende for å velge bort magnetkompasset. Har ikke noe forhold til dette bortsett fra at jeg må passe på å bestille service hver 18mnd