Krasj mellom båt og tog i Skien, se video

[Roger og Olina]

Nå ble det brukt en "Svanehals" henger her. pga høyden på båten. Dette var en båt som ble importert fra statene som eneste i sitt slag i Norge. Etter at båten ble losset i Stavanger, så gikk turen hjemover til Telemark. Den planovergangen der, er skummel og det er en forhøyning i den. Ikke første hengeren som har satt seg fast der. Dessverre gikk det galt denne gangen og da bare få meter fra der den skulle sjøsettes. Det som er lykke, er at ingen ble alvorlig skadd. Men uheldig båteier, fikk da båtdrømmen sin knust. Eier hadde gledet seg veldig, så skjer dette få meter fra elva

Redigert 30.April.2020 av Roger og Olina (see edit history)

[Bonus]

  Roger og Olina skrev On 30.4.2020 at 16.02:

... Dette var en båt som ble importert fra statene som eneste i sitt slag i Norge ...

Vis hele sitatet  

 

Hva slags båt var det?

[Roger og Olina]

  Bonus skrev On 30.4.2020 at 16.05:

 

Hva slags båt var det?

Vis hele sitatet  

 Det er jeg ikke sikker på, men kan spørre

[tobixen]

Jeg synes @Mulliganhar et svært så gyldig poeng her - dersom bommen treffer noe på vei ned, slik at den til og med går opp igjen, burde ikke da toget umiddelbart få signal om å stoppe?  Bommen går jo normalt ned i rikelig tid før toget kommer.

[Ugleseth]

  Roger og Olina skrev On 30.4.2020 at 16.02:

 Den planovergangen der, er skummel og det er en forhøyning i den. Ikke første hengeren som har satt seg fast der. Dessverre gikk det galt denne gangen og da bare få meter fra der den skulle sjøsettes.

Vis hele sitatet  

 

Anser ikke planovergangen som skummel,  dessuten er den sikret med lyssignal og bommer. Sporet har ingen overhøyde noe som betyr at skinnene er lagt i vannrett posisjon . Veien har en helling nedover mot sporet. Det er grunn til å stille spørsmål om sjåføren har gjort noen ulovlige innstillinger på henger redskapen. Man kan skimte båten på videoen. Hvis båteier får en erstatning på 50 kr kiloen blir det et betydelig tap for båteier

 

https://www.google.com/maps/@59.1621004,9.6478822,3a,75y,260.14h,82.91t/data=!3m6!1e1!3m4!1sRQJR97ZdmtS0CpGJ6UNwag!2e0!7i16384!8i8192

[oberst1]

Utrolig kjedelige greier... tror dessverre sjåføren sitter med alt ansvar her, men føler med alle parter 

 

[aroneid]

  Ugleseth skrev On 30.4.2020 at 4.27:

Så spørges det hva båteieren får i erstatning. Blir beløpet regnet ut fra båtens vekt hvor det utbetales en kilopris?

 

Vis hele sitatet  

Vil jo tro at en person som har hentet en så stor båt på frakteskip fra USA har tegnet transportforsikring, samme forsikringsutfordringer gjelder på skip.

 

Når jeg brukte dette aktuelle båtfraktfirmaet (i videoen) til min båt, så ble det informert om akkurat dette slik at jeg tegnet egen forsikring. Vil tro det er praksis, frakterne har ingenting å tjene på dette.

 

  Ugleseth skrev On 30.4.2020 at 12.53:

jeg har ofte hørt at sjåfører som ikke kjenner veitrafikkloven og bla stopper/parkerer på planoverganger har fått førerkortet i posten.

 

 

Vis hele sitatet  

Hvorfor så stort fokus på at det er ulovlig å parkere på en planovergang? Alle skjønner at her har det skjedd noe. Om noen innstillinger eller utforming på tralla er ulovlig så er det en ting, men vi kan seriøst ikke diskutere at han har parkert der? Det er ikke lov å gå midt i veien på E18 heller, men om det er eneste vei vekk fra en brennende bil så er det ingen som tar deg for akkurat det.

 

 

  Ugleseth skrev On 30.4.2020 at 19.38:

Anser ikke planovergangen som skummel,  dessuten er den sikret med lyssignal og bommer. Sporet har ingen overhøyde noe som betyr at skinnene er lagt i vannrett posisjon . Veien har en helling nedover mot sporet. Det er grunn til å stille spørsmål om sjåføren har gjort noen ulovlige innstillinger på henger redskapen.

Vis hele sitatet  

 

Jeg syns den er skummel når flere hengere har satt seg fast der. En gang kan være et unntak, flere ganger indikerer noe. Den er helt sikkert lovlig og god objektivt sett.

[pipe]

Fint å se BP sin havarikommisjon raskt kommer i arbeide i disse tider.

Redigert 30.April.2020 av pipe (see edit history)

[Kjetil1]

Pussig ingen resonnerer over at denne type plankryssinger fremdeles er lovlige. Det er fort gjort å bli fanget i slike kryssinger enten man er stor eller liten... Mine tanker går først til den uheldige som satt og ventet med stor iver på båten som var på vei...

[Ugleseth]

  Kjetil1 skrev On 30.4.2020 at 23.04:

Pussig ingen resonnerer over at denne type plankryssinger fremdeles er lovlige. Det er fort gjort å bli fanget i slike kryssinger enten man er stor eller liten... Mine tanker går først til den uheldige som satt og ventet med stor iver på båten som var på vei...

Vis hele sitatet  

Jeg spør meg selv noen ganger  hvilke krav man skal stille til en sjåfør. Sporet har en bredde på  1 meter og 43 cm, har lyssignal og bommer.  Faren burde ikke være overhengende for å bli fanget mellom bommene. ( disse skal kjøres ned i nødstilfeller)Dessuten  er det en selvfølge at en sjåfør klarer å passere et lyskryss, et forgjengerfelt eller en rundkjøring uten å sette medtrafikanter i alvorlig fare. Det er mange forhold en sjåfør må sette seg inn når man fører et kjøretøy med unormal last og utstyr. Tuneller, bruer , underganger elektriske kabler ol er noen.

 

Jeg antar at forskriftene er fulgt under konstruksjon av veien/ planovergangen akkurat som fartsdumper , veikryss og rundkjøringer mht svingradius overhøyder , sikt osv.

 

Her går tankene til båteieren men glemmer at man kan sette flere hundre passasjerer i alvorlig fare ved avsporing og totalt havari for toget når et vogntog stopper i sporet. 

 

 

Redigert 1.Mai.2020 av Ugleseth (see edit history)

[Ugleseth]

  aroneid skrev On 30.4.2020 at 21.30:

 

 

Hvorfor så stort fokus på at det er ulovlig å parkere på en planovergang? Alle skjønner at her har det skjedd noe. Om noen innstillinger eller utforming på tralla er ulovlig så er det en ting, men vi kan seriøst ikke diskutere at han har parkert der? Det er ikke lov å gå midt i veien på E18 heller, men om det er eneste vei vekk fra en brennende bil så er det ingen som tar deg for akkurat det.

 

Vis hele sitatet  

Det var selvsagt ment for å sette det hele på spissen. Hvis et kjøretøy kjører inn I en tunell med tillat høyde på 3,5m og båten rager 3,75 over bakken er det ikke feil  på tunellen. 

 

Har man senket hengeren under minimumsmålene for bakkeklaring er det ingen feil på planovergangen. 

[tobixen]

  Ugleseth skrev On 1.5.2020 at 4.33:

 

Jeg antar at forskriftene er fulgt under konstruksjon av veien/ planovergangen akkurat som fartsdumper , veikryss og rundkjøringer mht svingradius overhøyder , sikt osv.

Vis hele sitatet  

 

Jeg antar forskriftene ble fulgt, kan godt hende det ikke er godt nok ihht dagens forskrifter. I dag skal vel alt av nye jernbanekrysninger skje planfritt?

 

Til syvende og sist er det nok sjåføren som har skylden, men sluttresultatet blir kanskje en aksellerering i utfasing av slike jernbanekrysninger.

 

En trist konsekvens av dette er at det blir stadig dyrere å bygge jernbane, før kunne man omtrent bare slenge ut noen skinner, nå ruller millionene ut på høygir allerede før man kan sette spaden i jorda, om det så bare er noen meter med sidespor som må vedlikeholdes. Dette fører igjen paradoksalt nok til at man ikke har råd til å utbedre gamle togstrekninger, samt også til økte dødsfall i trafikken forøvrig, bl.a. fordi det er langt billigere å sende bulgarske lastebilsjåfører på sommerdekk på vinterføre enn å sende varene med tog.

 

Jeg synes også det er dumt at fotgjengere må gå stadig lengre omveier da det er "livsfarlig" å krysse togskinnene, og for dyrt å bygge planløse overganger. 

 

But I digress... dette er vel et båtforum, ikke et togforum :) 

[Bayliner.]

Lurer egentlig på hva togførern dreiv med?det er ei rett strekke på noen hundre meter før den overgangen.Å en knall rød båt på tvers av sporet skal man da se?var ikke mye bremsing før det traff

 

Redigert 1.Mai.2020 av Bayliner. (see edit history)

[Roger og Olina]

  Ugleseth skrev On 30.4.2020 at 19.38:

 

Anser ikke planovergangen som skummel,  dessuten er den sikret med lyssignal og bommer. Sporet har ingen overhøyde noe som betyr at skinnene er lagt i vannrett posisjon . Veien har en helling nedover mot sporet. Det er grunn til å stille spørsmål om sjåføren har gjort noen ulovlige innstillinger på henger redskapen. Man kan skimte båten på videoen. Hvis båteier får en erstatning på 50 kr kiloen blir det et betydelig tap for båteier

 

https://www.google.com/maps/@59.1621004,9.6478822,3a,75y,260.14h,82.91t/data=!3m6!1e1!3m4!1sRQJR97ZdmtS0CpGJ6UNwag!2e0!7i16384!8i8192

Vis hele sitatet  

 

Feil overgang du viser til. Dette skal være den rette: https://www.google.com/maps/@59.1644868,9.6457179,3a,75y,77.21h,95.26t/data=!3m7!1e1!3m5!1sH-5sPVaDqMHHtZtrlvM7CQ!2e0!6s%2F%2Fgeo3.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DH-5sPVaDqMHHtZtrlvM7CQ%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D122.36033%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192

[-morten-]

  Ugleseth skrev On 1.5.2020 at 4.56:

Det var selvsagt ment for å sette det hele på spissen. Hvis et kjøretøy kjører inn I en tunell med tillat høyde på 3,5m og båten rager 3,75 over bakken er det ikke feil  på tunellen. 

 

Har man senket hengeren under minimumsmålene for bakkeklaring er det ingen feil på planovergangen. 

Vis hele sitatet  

 

som fører av last/spesialtransport har man et stort ansvar både for eget utstyr last og folk i nærheten! Har man ikke planlagt ruten og tatt forhånsregler for planoverganger tuneller og broer, er man ganske uforsvarlig etter min mening! Nå vet vi jo ikke hva som har skjedd her, men noe uforutsett er jo helt sikkert!  Håper båten er forsikkra og at de som har utført transport har sikkelig transportforsikkring!

[Bayliner.]

  Roger og Olina skrev On 1.5.2020 at 7.13:

 

Feil overgang du viser til. Dette skal være den rette: https://www.google.com/maps/@59.1644868,9.6457179,3a,75y,77.21h,95.26t/data=!3m7!1e1!3m5!1sH-5sPVaDqMHHtZtrlvM7CQ!2e0!6s%2F%2Fgeo3.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DH-5sPVaDqMHHtZtrlvM7CQ%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D122.36033%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192

Vis hele sitatet  

Dette er ikke den riktige overgangen.

[finnarne]

  Bonus skrev On 30.4.2020 at 16.05:

 

Hva slags båt var det?

Vis hele sitatet  

Ifølge artikkelen i Agderposten 

  Sitat

Båten var unik av typen Great Line 315 wa, som det bare skal finnes en av i Norge

Vis hele sitatet  

 

[Sjøbliss]

Nå finnes det ingen. Eventuelt et byggesett ?

 

Håper som mange andre at det ordner seg økonomisk for alle parter, både sjåfør, båteier og tog-/skinne-selskapet (hva nå de heter om dagen). 

[Honduras]

Tog/skinneselskapet er sannsynligvis selvassurandør. Ikke uvanlig oå denne type utstyr. Men de vil selvsagt søke regress fra lastebilene forsikringsselskap. 

[Mouche]

  tobixen skrev On 30.4.2020 at 19.10:

Jeg synes @Mulliganhar et svært så gyldig poeng her - dersom bommen treffer noe på vei ned, slik at den til og med går opp igjen, burde ikke da toget umiddelbart få signal om å stoppe?  

Vis hele sitatet  

 

Dette, også i mine øyne høyst betimelige og relevante spørsmålet, står fortsatt ubesvart og hadde trodd at noen her kunne belyse dette? Tenker ikke minst på Ugleseth som synes å ha millimeterkunnskap om alt som har med jernbane og sikkerhet å gjøre. 

[Mouche]

https://www.vgtv.no/video/196428/filmet-togdrama-i-skien-fra-innsiden-holy-shit?utm_term=df-86-e185a982%3Adf-86-e185a982

[Ugleseth]

  Mouche skrev On 2.5.2020 at 12.46:

 

Dette, også i mine øyne høyst betimelige og relevante spørsmålet, står fortsatt ubesvart og hadde trodd at noen her kunne belyse dette? Tenker ikke minst på Ugleseth som synes å ha millimeterkunnskap om alt som har med jernbane og sikkerhet å gjøre. 

Vis hele sitatet  

Det er to litt forskjellige regler for planoverganger, Mouche Er planovergangen inne på et stasjonsområde med sikringsanlegg kan ikke planovergangen  passeres  hvis ikke (W)  plo signalet viser et hvitt blinkende lys for toget. Da må det foreligge en tillatelse fra togleder og planovergangen må sikres etter fastsatte  prosedyrer. Toget skal stoppe foran det røde signalet. Forøvrig skifter alle hovedsignalene til stopp hvis det ikke er kontroll på planovergangen og togets automatiske togstopp kontroll aktiviseres (atc) og kan  stoppe toget automatisk om nødvendig..

 

Ute på linjen legger toget bommene automatisk når toget passerer  markeringsstolpen for innkoblingsfeltet  som er plassert  opptil 1000 m før bommen, avhengig av linjehastighet og  fall eller stigning. Nå toget nærmer seg bommen, passeres et gult trekant-skilt og her skal  planovergangssignalet vise hvitt lys for toget og det skal være fri sikt til planovergangen. Ved kurver erstattes den gule trekant skiltet med et forsignal for planovergangsignal  som viser enten fiolett blink  eller hvitt blink.  Viser planovergangssignalet stopp skal toget om mulig toget stoppe foran planovergangen. Når planovergangen er kontrollert og fri for trafikk kan den passeres med 10 kmt. Har strekningen FATC vil planovergangen være overvåket av togets atc utrustning og stoppe toget automatisk.

 

Håper det var oppklarende Mouche. Neste gang du skal frakte båten må du legge gode planer for turen og ha kontroll..

 

Bane Nor sier.

Vær tålmodig! •

Brems ned et stykke før planovergangen. • Stopp alltid for rødt lys. • Ikke prøv å krysse når bommen er på vei ned. • Kjør aldri ut på en planovergang hvis du ikke kan komme raskt over. Er det kø på den andre siden av sporet, må du vente til det blir plass til bilen din. • Er du uheldig og blir innesperret mellom bommene, kan du kjøre ned bommen for å komme deg i sikkerhet. Hvis farten er 120 km/t trenger et godstog bortimot en kilometer på å stoppe.

 

[Grand Banks jr]

@Ugleseth, hva er ca stoppdistanse på det togsettet som var involvert i ulykken her, ut fra det man antar eller vet om hastigheten på stedet? Vet du noe om det?

[Mulligan]

  Ugleseth skrev On 2.5.2020 at 18.43:

Hvis farten er 120 km/t trenger et godstog bortimot en kilometer på å stoppe.

Vis hele sitatet  

Hvilket materiell for framføring av gods har tillatelse til å kjøre 120 km/t?

[Ugleseth]

Dette var et Flirt bm 74...jeg tror linjehastigheten  før overgangen  er  100 kmt. Stopplengden vil variere fra 200 til 300 m avhengig av driftsbrems/nødbrems fall / stigning /glatte skinner , aksellast osv ( regn/snø/is/løv)

 

  Grand Banks jr skrev On 2.5.2020 at 18.52:

@Ugleseth, hva er ca stoppdistanse på det togsettet som var involvert i ulykken her, ut fra det man antar eller vet om hastigheten på stedet? Vet du noe om det?

Vis hele sitatet