Vurdering, bør disse skroggjennomføringene skiftes?

[rdalen]

Jeg vurderer å bytte skroggjennommføringene, delvis på grunn av at naboen på opplagstomta oppdaget at hans gjennomføringer var blitt sprø, og det er samme båttype - bare litt eldre. Derfor vurderer jeg nå å bytte til kompositt.

Men det er litt jobb, og ikke minst en kostnad. Jeg tenker at hvis de gamle er ok, er det vel ingen grunn til å bytte dem. Med unntak av hendelen på en av ventilene, ser det ganske bra ut synes jeg.

Jeg er usikker på hvilket materiale denne gjennomføringen er laget av, men det er en Bavaria 37 cruiser fra 2007, og delene er originale.

 

Jeg har lagt ved et bilde, og hvis noen kan hjelpe meg å vurdere dette, hadde det vært fint.

 

Edited March 14, 2021 by rdalen (see edit history)

[Teerex]

Ser nesten ut som det er en blanding av syrefast og messing der. Kanskje selve gjennomføringen gjennom skroget er syrefast.

Du får ta et godt tak i dem for å se om ide virker solide, og evt. banke i dem med en hammer eller noe.

2007 er ikke akkurat så gammelt da. Men skal du være 100% og skal beholde båten lenge, så kan det jo være smart å bytte til Tru-Design komposittgjennomføringer. Men har ikke erfaring med levetid for syrefaste gjennomføringer.

[Worry II]

Den der ville ikke jeg ha tenkt på å bytte. Husk eventuelt at Tru-Design sine har tykkere utvendige mål, så hullet må gjøres litt større. 

[NilsPils]

For meg ser det ut som du har en rustfri skroggjennomføring med rustfri ventil. Problemet med rustfritt eller syrefast i saltvann KAN være punktkorrosjon, men jeg har liten tro på at det blir sprøtt og ruker uten forvarsel. Jeg ville banket forsiktig og røsket litt i den som Teerex anbefaler, men ikke skiftet dersom den holder stand.

 

Ventilen ser fin ut fra utsiden. Dersom den lar seg bevege lett ville jeg friskmelde den også. Rust på hendelen ser ut til å være bare kosmetisk.

 

 

 

[willmasta]

Worry II skrev for 2 timer siden:

Den der ville ikke jeg ha tenkt på å bytte. Husk eventuelt at Tru-Design sine har tykkere utvendige mål, så hullet må gjøres litt større. 

Trodde en tomme var en tomme uansett materiale? Er vel heller at det er marginalt mindre gjennomstrømning? 

 

Byttet fem stykk messing til TD i fjor. Smatt rett inn i de gamle hullene. Kuleventilen tar litt mer plass på innsiden da.

[Lazyjack]

willmasta skrev 9 minutter siden:

Trodde en tomme var en tomme uansett materiale? Er vel heller at det er marginalt mindre gjennomstrømning? 

 

Byttet fem stykk messing til TD i fjor. Smatt rett inn i de gamle hullene. Kuleventilen tar litt mer plass på innsiden da.

Vil nok si at innvendig lysåpning er vesentlig mindre i kraner fra TD sammenlignet med kuleventil i metall. Har ikke målt men f. eks. for kraner for tømming av septik så kan det bety trøbbel med tilstopping. 

[Worry II]

willmasta skrev 15 minutter siden:

Trodde en tomme var en tomme uansett materiale? Er vel heller at det er marginalt mindre gjennomstrømning? 

 

Byttet fem stykk messing til TD i fjor. Smatt rett inn i de gamle hullene. Kuleventilen tar litt mer plass på innsiden da.

 

Jeg måtte frese opp 5 av 5 på Marex 280 Holiday for å få de til å passe. 

[Teerex]

[Worry II]

På min nåværende båt bytter jeg til gjennomføringer i syrefast stål AISI316 av denne typen, de går rett inn og erstatter de originale. Slipper også problematikken om hva slags tetting som skal brukes i gjennomføring og på gjenger.

 

https://www.maritim.no/skroggjennomforing-syregast-med-utvendige-gjenger?variant=27708

https://www.maritim.no/kuleventil-syrefast?variant=27573

https://www.maritim.no/slangekopling-syrefast-m-utvendige-gjenger?variant=27607

 

Den gamle så helt ok ut:

 

Edited March 14, 2021 by Worry II (see edit history)

[Ask]

Hei.

 

Er det tæring på stussen oppe til venstre på biletet?

 

Ask

[The Saint]

Mulig at det er tilfeldig, men de kule ventilene vi bruker på min jobb som er syrefaste har blå hendel. Rødt hendel er ikke syrefast hos oss. Hadde du fått tatt ett bilde av tallene på siden så sier det litt mer. Ser at det er DN40 PN20 1 1/2" men ikke nummeret som står over. Kan være messing ventil som er forniklet. Mitt forsikrings selskap krever at messing ventiler skal skiftes hvert 10 år. 

[Teerex]

The Saint skrev 18 minutter siden:

Mulig at det er tilfeldig, men de kule ventilene vi bruker på min jobb som er syrefaste har blå hendel. Rødt hendel er ikke syrefast hos oss. Hadde du fått tatt ett bilde av tallene på siden så sier det litt mer. Ser at det er DN40 PN20 1 1/2" men ikke nummeret som står over. Kan være messing ventil som er forniklet. Mitt forsikrings selskap krever at messing ventiler skal skiftes hvert 10 år. 

 

Kan se ut som det stemmer.

Alle ventiler av forniklet messing har røde hendler, og de syrefaste har blå ut i fra mange bilder jeg finner på nett.

[rdalen]

Ask skrev 57 minutter siden:

Hei.

 

Er det tæring på stussen oppe til venstre på biletet?

 

Ask

 

Jeg har tenkt på et det er irr, men det er mulig det er  noe verre.

Den ser ut til å være av et helt annet materiale enn ventilen og gjennomføringen. Ser ut som kobber for meg. Den er vel uansett litt lettere å bytte - tror jeg. 

 

Her er et nærbilde av fandenskapen...

 

[rdalen]

Teerex skrev 6 minutter siden:

Kan se ut som det stemmer.

Alle ventiler av forniklet messing har røde hendler, og de syrefaste har blå ut i fra mange bilder jeg finner på nett.

 

Forniklet messing er da tydeligvis ikke så bra? Men tatt i betraktning at bendet mot slangen muligens også kan være litt tvilsom, så løser jeg det vel med å bytte til TD. Jeg hadde bare håpet å slippe...

 

[Teerex]

Messing er et bra metall når det er nytt og sterkt. Det er jo ikke så utsatt for vanlig overflatekorrosjon slik som vanlig stål og tildels aluminium. Men messing er derimot utsatt for galvanisk tæring innvendig i selve legeringen. 

Messing er en legering som for det meste består av kobber og sink. Dersom forholdene er slik at sinken i messingen fungerer som anode, så ofres den og blir borte, og man sitter igjen med et relativt sprøtt og kobberfarget metall som lett kan knekke eller rett og slett smuldre opp.

Edited March 14, 2021 by Teerex (see edit history)

[The Saint]

Jeg hadde ikke vert i tvil. jeg ville ha byttet gjennomføring ventil og bend. enten SS eller TD. Er litt viktig at man bruker samme material på alle deler for å unngå galvanisk korrosjon. Hadde en båt som sank på grunn av gjennomføring som var tæret bort. Takstmannen som så på båten sa at om jeg ikke akkurat hadde kjøpt båten så ville jeg fått stor avkortning på forsikringen siden diss skulle byttes hvert tiende år. (Messing). 

[rdalen]

Teerex skrev 8 minutter siden:

Dersom forholdene er slik at sinken i messingen fungerer som anode, så forsvinner den, og man sitter igjen med et relativt sprøtt og kobberfarget metall som lett kan knekke eller rett og slett smuldre opp.

 

Jeg har sammenlignet bilder på nett av forskellige rørdeler, og det er åpenbart at dette dreier seg om forniklet messing (samme farge og overflatestruktur). Samtidig ser jeg at både Watski, West Systems og Biltema opererer med noe de kaller avsinkingsfri messing, eller avsinkingsherdet messing. Men det er vel litt drøyt å ta sjansen på at dette er av den kvaliteten.

Nå tror jeg ikke båten kommer til å synke i morgen på grunn av dette, men grunnen til at jeg ser på det nå, er at jeg uansett må bytte alle septikslanger fordi de ikke lenger er diffusjonstette. Og fruen klager på odøren... 

Så kan man jo samtidig forsikre seg om at man sover trygt om natten.

 

[rdalen]

The Saint skrev 27 minutter siden:

Jeg hadde ikke vert i tvil. jeg ville ha byttet gjennomføring ventil og bend. enten SS eller TD.

 

Ja jeg heller vel i samme retning som deg. Men da går det nok 4-5 båtpenger, så det blir mindre ankerdrammer i år. Forøvrig har det vært fantastisk god respons og hjelp her på forumet. Takk alle sammen.

 

Men da melder neste spørsmål seg. Det kan se ut som ventilen fra TD har noe mindre diameter enn tilsvarende i metall. 1 1/2" som her, har innvendig diameter på 32 mm mens slanger og resten av rørsystemet har 38 mm. 1 1/4" og 1 1/2" ventil har faktisk samme innerdiameter.  Jeg ser på andre tråder at man har gått opp til 2" for å få stort nok tverrsnitt. Det er jo litt mer plundrete, med større hull i skroget, og problemer med overgang til 1 1/2" slangene. Hvor stort er dette problemet egentlig?

 

Edited March 14, 2021 by rdalen (see edit history)

[The Saint]

Fant forresten fargene på hendelen for de som måtte være interesserte. OBS. Finnes to typer røde ventiler!

 

Blå      : Syrefast AISI 316

Rød     : Messing CIM 11 CR

Rød     : Kobber CIM 209 MCR (Kun til ikke aggressivt medie).

Grønn : Lavbly avsinkningsresistent messing AVI 1326

[The Saint]

rdalen skrev 44 minutter siden:

 

Ja jeg heller vel i samme retning som deg. Men da går det nok 4-5 båtpenger, så det blir mindre ankerdrammer i år. Forøvrig har det vært fantastisk god respons og hjelp her på forumet. Takk alle sammen.

 

Men da melder neste spørsmål seg. Det kan se ut som ventilen fra TD har noe mindre diameter enn tilsvarende i metall. 1 1/2" som her, har innvendig diameter på 32 mm mens slanger og resten av rørsystemet har 38 mm. 1 1/4" og 1 1/2" ventil har faktisk samme innerdiameter.  Jeg ser på andre tråder at man har gått opp til 2" for å få stort nok tverrsnitt. Det er jo litt mer plundrete, med større hull i skroget, og problemer med overgang til 1 1/2" slangene. Hvor stort er dette problemet egentlig?

 

Hvor stort problemet er, avhenger av hva ventilene brukes til. For motorens kjøle krets ville jeg nok valgt samme innvendige diameter. For toalettets utløp ville jeg også ha valgt samme innvendige diameter. Er litt kjedelig om det skulle tette seg. men her kommer det også litt an på hvor god pumpe / kvern du har. Når jeg byttet toalett fra manuelt til elektrisk på ene båten min. Så gikk også slange diameteren som var nødvendig ned i størrelse. Så er mulig at du kan bruke samme utvendige størrelse på ventilen til toalettet om du bytter pumpe / kvern.

 

Eller du kan løse problemet ved å bruke SS ventiler. De har samme størrelse. Men fordelen med TD ventiler er jo at de tåler frost.

 

Veldig viktig å finne en god løsning som ikke går for mye utover ankerdrammene!!! 

[Hakkannen]

rdalen skrev 50 minutter siden:

Hvor stort er dette problemet egentlig?

Kommer gjerne an på hvilken type dass du har. Jeg har kverndass, så har ikke merket noe forskjell fra den gamle messingventilen til den nye fra Trudesign (bortsett fra at den siste konsekvent åpnes og lukkes med lillefingen). Har du pumpedass uten kvern vil jo en innsnevring kunne føre til at septiken får litt mer motstand på veien ut.

[Komodo]

Etter min mening er det umulig å si noe om tilstanden på den gjennomføringen ut fra de bildene du har lagt ut. 

 

Edited March 15, 2021 by Komodo (see edit history)

[cosmic]

Støtter Komodo her. Jeg knakk hendelen på inntak til kjølevann. Vurderte å bytte hendel istedenfor hele ventilen da den,og gjennomføringen såg så bra ut. Tok de anbefalte testene,banket med hammer,og fikk fin hard lyd. Filte i godset på utsiden av gjennomføring,og på selve ventilen,og fikk fin gyllen farge. Da jeg begynte å skru,knakk ventilen av på gjennomføringen. Kobberrødt i bruddflaten. Byttet alt på hele båten. Bytter igjen før det har gått 10 år. Kunne tenke meg å "bondet" dem,men mangler kompetanse.redd å gjøre noe dumt.

[seilbaaten]

Hadde jeg vært deg så hadde jeg bytta.  Sansynligvis er det helt unødvendig, men jeg er i hvertfall sånn skrudd sammen at hvis jeg først har tenkt en slik tanke så ligger den der og gnager i underbevistheten.  Sover bittelitt bedre om natta når jeg er sikker på at alt er på stell.  Du har rett i at det er en kostnad, men jobben er faktisk ikke all verden.
Jeg har selv en Bavaria 38AC fra 2004.  Bytta de originale ventilene og skroggjennomføringene til Trudesign i 2016.
Hos meg passa Trudesign-gjennomføringene rett inn i de gamle hullene.  Mitt inntrykk er at innerdiameter er ganske lik messing-delene, bortsett fra 45-graders bendene.  De er vesentlig trangere hos Trudesign.  Vær også klar over at kuleventilene tilTrudesign er vesentlig større.

[rdalen]

seilbaaten skrev for 1 time siden:

  Bytta de originale ventilene og skroggjennomføringene til Trudesign i 2016.

Takk for info. Jeg tror nok det blir bytte. Skal ha ut slanger og hele sulamitten likevel. Det er flotte sider du har, og fin info om bytte. Jeg så et annet triks for å slå inn de gamle gjennomføringene, var å bruke koniske treplugger. Vi får se. 

Men jeg ser av handlelista di at du har kjøpt en stk. 1 1/2" og resten 3/4". Den største er vel for septik, og de andre for inntak til toalett og utløp fra diverse vasker og dusj? Alle mine utløp fra vaskene ligger over vannlinja, og neppe utsatt for galvanisk tæring, så de gidder jeg ikke bytte. Jeg går ut fra at du bare har en septikutgang? (Da må vel alt innom tanken - selv når det skal gå i sjøen). Hos meg er det to septikutløp. Et fra bunnen av septiktanken (1 1/2"), og en direkte fra dassen (via y-ventil). Den som går direkte fra dassen (dvs y-ventilen) virker å ha litt mindre dimensjon, uten at jeg skjønner hvorfor. Jeg får ikke målt før jeg har tatt grisejobben med å demontere slangene. Vet ikke om du har noe info om dette?

Edited March 17, 2021 by rdalen (see edit history)