Miniprosjekt: Nytt opplegg for utpumping av dusjvann

[Familiesnekke]

Hei! 
Vi hadde en slik «isboks» med utpumping av alt gråvann fra vask på pentry, bad og dusj. Dette var noe drit som ble tilstoppet «hele tiden» av hår, matrester og såperester. Og den lå selvsagt helt nederst i båten, under sengebunnen i fotenden i stikkabinen; grrrr...

 

Jeg hadde denne typen:

https://www.lasashop.no/products/rule-dusjlense-system

 

Ut med den driden i fjor; det ble nye 32mm skroggjennomføringer til begge vaskene, men løsningen for dusjen stoppet opp, etter jeg hadde satt på en ny 1» slange fra sluket og boret noen nye hull for å rute om avløpet; vekk fra «under stikkabinen» og til motorrommet. Der ligger det fremdeles bare en løs slange, inntil skottveggen foran motoren:

 

Jeg er jo som kjent (?!) glad i membranpumper, så jeg kjøpte Jabsco gråvannspumpe og nivåbryter på «Messetilbud 2020». Og disse ligger pent i eskene sine fremdeles... (noen flere som har det sånn?)

https://www.westsystem.no/p/4959

 

Jeg lurte en stund på om jeg skulle sette pumpen rett på slangen, og bare skru på pumpen når jeg går inn i dusjen, og av når jeg går ut, men tenker at det blir lett å glemme seg bort; og så står pumpen der og går... Jeg tenkte også på å sette på en «timer», som lar pumpen gå feks 5 minutter, men jeg fant aldri noe for 12V. 
-Noen som vet om en «timer-løsning» for 12V, så rop ut?!

 

Derfor kjøpte jeg altså også en nivåbryter, og tenkte jeg skulle sette inn en tank; litt ala «isboksen», men med ekstern membranpumpe. Problemet er, og grunnen til at det stoppet opp er; at jeg ikke fant en tank som passer til formålet.

 

Jeg har derfor kommet frem til at jeg skal støpe en tank selv, med polyester og glassfiber.

 

Jeg ønsker å henge tanken på skott-veggen foran motoren, over lensepumpe og bryter. Jeg vil at den skal være så smal som mulig, og romme ca 5 liter. Tanken skal ha en 1» stuss fra dusjen, og en 19mm stuss til pumpen; så langt ned som mulig. På toppen skal det være gjennomføring for ledninger og en 13mm luftestuss. Jeg tenker at luftingen skal ligge under sluket i dusjgulvet; slik at hvis opplegget slutter å virke, så renner gråvannet ut og ender opp under motoren. Da unngår jeg at vannet renner ut i «gangen» utenfor badet, og jeg ser at jeg har et problem neste gang jeg skal i motorrommet.

 

Veggen tanken skal henge på, lensepumpe/bryter, og 1» slange fra dusjen:

 

Redigert 25.April.2021 av Familiesnekke (see edit history)

[Familiesnekke]

Jeg fant til slutt ut at en 4-liter spylevæskekanne er passe bred, og har fine runde kanter; så med to kanner, kniv, saks og tape, så lagde jeg «formen» på tanken. For at det skulle være lettere å få ut igjen formen, så tapet jeg også byggplast (dampsperre) utenpå formen. 

Så la jeg en byggplast til oppå en glassplate, og tapet formen opp-ned oppå der.

Så blandet jeg opp 3dl polyester med 2% herder, og klippet opp noen biter med 450gr glassfiber og klippet opp for hjørner, og som jeg bløtet, før jeg la de på formen. Jeg rullet først polyester på formen med en malingsrulle, før jeg la på en-og-en våt glassfiber-bit. Så ruller jeg på mer polyester lag-på-lag, og til slutt rullet jeg med aluminiumsrulla, for å forsøke å få ut alle luftbobler.

 

Tanken er at den falsen som blir mot glassplata skal bli flensen jeg skal skru lokket i.

 

Jeg lurer nå på om jeg må slipe med smergelpapir og avfette før jeg støper neste runde?
Jeg ser at støpet ble litt «bølgete», bør jeg sparkle opp utvendig for å få neste runde med støp uten luft/hulrom?

 

Tenketanker:

Formen:

 

Rigget opp i oppvarmet lekehus, og støpt første omgang:

 

På denne siden kommer stussene:

[Komodo]

Familiesnekke skrev 10 minutter siden:

For at det skulle være lettere å få ut igjen formen, så tapet jeg også byggplast (dampsperre) utenpå formen. 

Det er egentlig ikke nødvendig. Polyester biter ikke på spylervæskekanner. Uten byggplasten hadde du nok også fått penere overflate...

 

Familiesnekke skrev 10 minutter siden:

Jeg lurer nå på om jeg må slipe med smergelpapir og avfette før jeg støper neste runde?

Ja, eller vanlig pussepapir. Bruk 40 korning og dra over for hånd, da får du vekk mye av ujevnhetene også. 

 

Familiesnekke skrev 10 minutter siden:

Jeg ser at støpet ble litt «bølgete», bør jeg sparkle opp utvendig for å få neste runde med støp uten luft/hulrom?

Ja, jeg ville gjort det. 

 

Men egentlig bør du kaste prototypen og begynne på nytt. Den bølgete overflaten du har fått vil du få som innside i tanken til slutt, da blir det litt håpløst å holde den ren. Bygg deg heller en forskaling av kryssfinerplater som du limer sammen (uten å skru). Lag forskalingen slik at du kan plukke ut platene til slutt etter å ha støpt. Et annet alternativ (som kanskje er vel så bra er å bruke en sutakplate som du skjærer opp i passelige biter og limer sammen med limpistol e.l. Den har en glatt utside som vil gi deg en fin innside på tanken til slutt. Platene er såpass svake at de er lett å brekke løs til slutt. 

 

https://www.byggmax.no/oljeherdet-stubbloftsplate-p07042 

 

[Familiesnekke]

Takk for gode råd @Komodo!

Jeg tenkte å gjøre en innsats for å fullføre forsøket, nå som jeg var så godt i gang. Jeg tenkte nå å pusse over og sparkle gropene, men etter å ha pusset en del, så innser at det vil bli MYE sparkling. Så nå gir jeg opp «prototypen»...! 

 

Jeg tenkte på å lage en form med kryssfiner, men jeg tenkte da at det ble mer jobb med å lage avrundede hjørner, og så var jeg redd for å ikke få ut treverket etter jeg hadde støpt. De platene du linket til skal jeg forsøke i neste forsøk.

 

Hva slags slipp-middel smører man på en form av treverk for at støpet lett skal slippe formen? 
Holder dette?

https://www.maritim.no/slippmiddel-250g#tabHeaderStock

Eller må formen av treverk males/behandles før jeg tar på slippmiddel?

Redigert 26.April.2021 av Familiesnekke
Gav opp forsøket med «prototypen»... (see edit history)

[Familiesnekke]

@Komodo;

Ikke lett å få tak i disse platene du linket til i disse Covid-tider. Får feilmelding om at varene ikke kan leveres, selv om at det står at valgte butikk har de på lager...

 

@Komodo/ @Knude;

Hva tror dere om å bruke gipsplater (det har jeg liggende)?

De er jo glatte, stive, lett å bearbeide, og lett å bryte løs etterpå.

Så; for å lage en glatt overflate på hele formen, så kan jeg jo male gipsformen med ett lag polyester, og så kan jeg smøre slippmiddel på det igjen.

Og så starte støpingen.

 

Er dette en farbar vei?

[Komodo]

Det burde funke. Men jeg ville nok bare malt med vanlig maling, bengalack e.l., og smurt på voks. Ville brukt det jeg har for hånden av voks, bilvoks eller hva som helst. Poenget er jo bare å få ut platene. Og gipsen brekker du jo uansett lett løs 

[Familiesnekke]

Ja; da har ettermiddagen og kvelden gått med til en handletur på Biltema for å kjøpe inn mer polyester og glassfiber (++); hurra, endelig litt lettere når man kan gå litt rundt for å se og plukke varer selv...

...og starte på nytt med ny «støpeform»; denne gangen av gips. Jeg ville ha så pene kuttkanter som mulig, så da brukte jeg bordsaga til kutting, og da blir det jo litt lettere med mm-presisjon!

Gipskassa på 130x212.5x275mm3, som skulle bli 7.6liter:

Så brukte jeg en fil for å runde av alle hjørnene:

 

Så sparklet jeg alle skruehullene og til slutt malte jeg over med et lag polyester for å få en glatt overflate:

 

 

Redigert 26.April.2021 av Familiesnekke (see edit history)

[Familiesnekke]

Jeg syntes at overflaten var litt «ru», så jeg pusset over med 50-korning, vasket med Aceton og rullet på ett lag til med polyester. 
 

Når det har tørket, så har jeg tenkt til å legge på noen lag med voks/polere og til slutt legge på formslippmiddel:

https://www.maritim.no/slippmiddel-1l

 

Jeg har lest at voksen må være silikonfri, og det står på Maritim sin «Båtvoks», at den er «uten silikon».

https://www.maritim.no/maritim-hardvoks-gelcoat-forsegler-500-ml

 

 

@Komodo / @Knude; er dette en ok voks å bruke, eller må jeg bruke «formvoks»; ala Norpol sin?

https://www.westsystem.no/p/16943/norpol-wax-w-70

 

Jeg lurer også på om jeg bør legge et lag eller to med gelcoat, før jeg begynner støpingen, eller om det er mye lettere/raskere å gjøre det etter at «tanken» er ferdig støpt?

 

Og; jeg lurer på om jeg bør begynne med glassfibermatte eller vevet glassfiber, når jeg skal støpe?

 

Og; hvor mange lag med glassfiber er det ok å legge på i første «støperunde»?

[Knude]

Voksen får andre svare på da jeg ikke har brukt noe annet enn w 70. Det er ikke nødvendig med gelcoat først. Vanlig prosedyre for dette er: 1 lag csm 300/450 gr. La herde. Så legger du resten . Lykke til!

[Familiesnekke]

Tusen takk igjen, @Knude!

I kveld ble det en ny runde med finsliping, før jeg la på 5 runder med Maritim voks og polerte av mellom hvert lag.

 

Så fant jeg en glassplate og la noen lag med voks på denne også.

 

Etter det satte jeg formen opp ned på glassplaten, og tapet rundt kanten med blå maskeringstape. Så smurte jeg på Slippmiddel på form, tape og glassplate.

Så klippet jeg til en 450g/m2 glassfiberduk og blandet opp 0.5 liter polyester med 2% herder.

 

Rullet så polyester på formen, la duken på, og rullet på med mer polyester. Jeg forsøkte å brette rundt en og en kant, men det ble vanskelig å få ut all luften rundt de 4 hjørnene. Er det noen «triks» for å legge duk over slike utvendige hjørner? 

Hvor mange lag bør jeg støpe, før jeg tar ut forma?

Hvor mange lag bør det være på det ferdige produktet?

Kan jeg bruke vevet duk til denne jobben i det hele tatt, eller er det ikke egnet?
 

Ferdig med første lag:

Redigert 27.April.2021 av Familiesnekke (see edit history)

[Knude]

Vevet duk er stivere så da må du legge sider først. Så toppen. Klipp en V i hjørnet.

Om du lager mindre biter på hjørner oppe går det lettere med CSM Tre til fire lag burde bli bra. 

[MRG]

Kan du forklare kort kvifor du skal ha denne "tanken"?

Eg har to dusjer ombord og dei er kobla direkte til kvar si pumpe og ut som vert aktivert av bryter på badet.

Gløymer ein å sette på brytar så merkar ein det på golvet...

Gløymer ein å skru av så høyrer ein det på surkling i sluket og lyden av pumpa.

Pumpene er Whale Gulper

 

 

[Familiesnekke]

Hei @MRG;

det har jeg forsøkt å forklare i første innlegg.

Jeg ønsker et «helautomatisk» utpumpingsystem, som også mor og barna kan bruke, uten å måtte huske ditt og huske datt. Det er ikke sikker at kapteinen er tilstede når noen tar seg en dusj, og da er der ikke sikkert at noen reagerer på «den rare lyden».

 

[Gullfisk]

Har også pumpe rett på avløp. Ingen tvil om når man har glemt å slå av den, slik den smatter og surkler når det er tomt. 

[Familiesnekke]

Jeg bommet litt med tidsforbruket, så polyesteren begynte å gelle før jeg ble ferdig med alle lagene på andre støperunde, så da ble det en «runde 3» med støping  i kveld.

 

Jeg har lagt på en del lag, ned på glasset, som skal bli falsen jeg skal skru lokket i. Det virker å være «godt limt» ned på glasset, så jeg er spent om jeg klarer å få det ifra hverandre, uten å måtte knuse glasset...?!

 

Hvor mange timer bør jeg vente før jeg tar støpet ut fra forma? Det står i et rom med over 20grader.

 

Etter runde #2:

 

Etter runde #3:

[Knude]

Dette ble solide saker. Denne kan du avforme så fort overflaten er hard men lurt å vente 5-6 timer etter det. Laminatet vil nå etter herde i 48 timer å i den prosessen gradvis bli stivere.  Lurt å få ut forma nå som laminatet er litt fleksibelt. 

[Komodo]

Ble fint dette @Familiesnekke ? Men kanskje lurt å legge på noen ekstra lag med strimler mot glasset slik at flensen blir litt tykkere?

 

Men, står du i stua og holder på med dette 

[Familiesnekke]

Takk, @Knudeog @Komodo:)

Da skal jeg forsøke å få av glassplate og form i morgen formiddag!

 

Flensen fikk vel ca 5 lag duk, tror jeg, så håper det holder?! Hvis det blir for mykt, så legger jeg på noen lag til, etter jeg har fått ut forma.

 

Hehe, nei ikke stua? Jeg har snekret et lite lekehus til barna, og der er det lett å få opp varmen. Ikke lov å være der for barna akkurat nå.

[Familiesnekke]

Nå har jeg forsøkt å få formen ut av støpet. Det løsnet veldig lett fra glassplata, men gipsformen må «graves» ut, så det må jeg ta etter jobb i ettermiddag.

 

Etter «utgravningen» blir det litt pussing for å få en glatt overflate, og så skal jeg renskjære rundt langs flensen.

 

Neste skritt blir å støpe inn slangestusser fra TruDesign. Jeg har kjøpt inn skroggjennomføringer med slangestuss på: https://www.maritim.no/trudesign-skroggjennomforing

 

Hva slags metode bør jeg bruke for å støpe fast disse?

-Hvor stor glippe må jeg ha mellom gjenger og hull, for at jeg skal få nok polyester inn i glippen og få det tett?

-Bør jeg blande inn litt «filler» for at «limingen» skal bli bedre? Jeg har denne:
https://www.maritim.no/west-filleting-blend-405-150-gram

-Hvordan bør konsistensen være? Som «tannkrem», eller mer/mindre flytende?

-Ved montering; skal jeg bare skru til mutteren og la den limes fast, eller bør jeg heller legge en «kilfuge» mot gjenger/tank?
-Er det da egentlig bedre å bare slipe ned gjengene, for å unngå luft i limet i gjennomføringen?

 

Det ble glatt flens mot glassplata:

 

Gipsformen blir litt jobb å få ut:

[Familiesnekke]

Nå er utgravingen av gipsplater over; puh; møkkajobb! Anbefaler IKKE å bruke gipsplater til dette! Kanskje det var Maritim-voksen; ikke vet jeg! Det satt som f...

 

Jeg har også grov-skåret flensen. Tenker å finskjære når lokket er på.

 

Nå har jeg også boret hull til vann inn/ut, og modifisert den ene gjennomføringen for å få tømme-stussen så langt ned som mulig.

 

Hull:

 

Tørrstablet:

 

Nå blir det rengjøring og liming...

[KDB]

Vann inn bør være i topp tank, ellers blir det motstand. 

[Familiesnekke]

KDB skrev 34 minutter siden:

Vann inn bør være i topp tank, ellers blir det motstand.

Det tror jeg går bra; lave strømningshastigheter her.

Jeg blandet opp 0.5dl polyester og tilsatte litt-og-litt til slutt 50-60 mg Filleting Blend, og rørte lenge og vel. Litt usikker på om jeg brukte for mye tid på blandingen, for arbeidstiden frem til gelling ble kort. Jeg ville ha brukt epoxy, hvis jeg skulle gjort det igjen.

Og for et klin! Det er bra  det er enkelt å pusse bort etterpå.

 

Jeg krysser fingrene for at det blir tett!

 

Slik ble det med limklin på:

[Familiesnekke]

Neste trinn ble å støpe lokk og forsterke flensen (som du foreslo,@Komodo) ?.

Brukte vevet glassfiber 300gr til lokket, 5-6 lag, men ble allikevel veldig tynt:

 

Rufsete i kanten:

 

Grovskjært kanten og bore hull til skruer:

 

Skru langs kanten, rundt hele, og så finskjære:

 

Ferdigskåret og pusset, før acetonvask og maling:

 

Malt ett strøk med BT gelcoat med 2% herder:

 

Det holder kanskje med ett strøk før topcoat?

Står i et rom med over 20grader. Hvor lenge må jeg vente før jeg maler neste strøk? 

 

 

Redigert 1.Mai.2021 av Familiesnekke (see edit history)

[Komodo]

Begynner å ligne noe dette @Familiesnekke   Regner med at du er fornøyd nå med at du skrotet prototypen på et tidlig tidspunkt?

 

Men det er et par ting jeg stusser på. 

• Du har slitt litt med at du ikke får rullet ut polyesteren fort nok før herding. Hvorfor bruker du 2% herder? Reichhold foreskriver 1% på sin polyester. Det gir deg en helt annen geltid, og et produkt som blir mindre sprøtt.
• Hvorfor bruker du polyester til å lime fast gjennomføringene? Hvis jeg skulle montert dem permanent ville jeg brukt epoxy, ellers ville jeg kanskje brukt sika e.l.
• Hvorfor har du ikke montert uttaket i bunn pekende ned? Da hadde du fått ut mer vann.
• Hvorfor har du ikke malt hele boksen med gelcoat før du satt inn gjennomføringene? Gelcoaten kommer vel bare til å flasse av der.
• Hvofor bruker du vevd matte til lokket? Du får et sinnsykt sterkt laminat, men den styrken trenger du jo ikke her. Billig CSM ville holdt i lange baner. Dersom lokket blir for tynt kan det hende at det ikke blir stivt nok for at du skal få en god klem på pakningen. Da kan du bare legge på flere lag i ettertid. 

Uansett, dette kommer til å funke som fjell. 

[Familiesnekke]

Hehe, ja @Komodo; det var veldig riktig å begynne på nytt med blanke ark, ja?

 

I bruksanvisningen fra BT står det 2-4% herder, og jeg mener å huske at det var det du forklarte meg i fjor også?:

https://www.biltema.no/batutstyr/batpleie/polyester/polyester-2000045004
 

Jeg tenkte at siden resten av tanken var laget med polyester, så kunne jeg vel bruke polyester til limingen også?! Men pga den korte tiden til gelling, så vil jeg bruke epoxy neste gang. Hva er ellers problemet med å bruke polyester til dette?

 

Tømmestussen må stå den veien for å få best vinkel for slangen, og pga tilgjengelig byggehøyde på undersiden er begrenset. Dette ser du bedre etter den er montert. Tanken blir vel uansett ikke tømt 100% pga at flotørbryteren må ha litt væskenivå for å koble inn.

 

Jeg støpte før gelcoat, fordi jeg skulle jo støpe fast gjennomføringer, og da skal det vel ikke ikke være gelcoat mellom?!

Jeg satser på at gelcoat sitter på TruDesign; det er jo «glassfiberarmert nylon», og ikke PE-plast?

Grunning og bunnstoff sitter i hver fall godt på gjennomføringene av TruDesign under båten.

Jeg brukte ikke Sika-type lim, fordi jeg hadde ugunstig geometri rundt hullet for tømmestussen; i det «buede hjørnet» i bunnen. Det tror jeg ikke hadde blitt tett.

 

Jeg brukte bare vevet matte på lokket, fordi det var det jeg hadde, og jeg satset på at det gikk bra! Tomt for CSM hjemme...

 

Nå er begge sider, inn og utside, malt med ett lag gelcoat. Satser på at det holder, så da maler jeg på topcoat i morgen.

 

Krysser fingrene for prøvemontering på mandag!