Hvor hente 12V som indikasjon på at motor går?

[Lazyjack]

Skal montere en elektrisk operert kran/ventil i kjølevannskretsen som skal stå åpen så lenge motor går. Motor er D2-40 med EVC panel, dvs. ingen tenningsnøkkel. 

Hvor kan jeg hente 12V som kun er tilstede når motor går? Tenker å btuke rele så det er ikke snakk om særlig mye strømtrekk. 

[Havlengt]

Har du sjekka om det fins ein tilkopling på dynamo som har spenning når dynamoen ladar? Alt. så kan du vel få det til ved å kopla ein liten relespole i paralell med ladelampa.

[Hulda]

Som over. Nesten. Jeg ville lånt litt strøm fra ladekretsen. Vet ikke om man vil trenge en elektrisk tilbakeslagsventil. Det disse elektronikkgutta kaller diode :-)

[Roger jo]

Er det ikke strøm på instrumentpanelet bare når motoren går?

Er den i kretsen til varmtvanns berederen så fant jeg ut at jeg kjørte den over en vippebryter åpen/ stengt da stenger jeg ventilen når motoren er på 90 grader, bakdelen er å huske på  å åpneventilen ved avgang, men det sjekkpunktet delegerer jeg til rederinnen.  

[Frivakt]

Har en sirkulaskonspumpe på ekstern kjølevannskrets som går når motor går. Den styres av spenningen i el-systemet. Går ikke på batterispenning, men går når det er ladespenning. Kanskje er det mulig å bruke samme prinsipp her?

 

Antar det finnes releer som slår inn ved en viss spenning?

 

Dette er rett nok laget for et annet formål, men kanskje det kan brukes? https://www.bema.no/releer/rele-spenningstyrt-12v-80a-article2671-1062.html

Redigert 6.Mai.2021 av Frivakt (see edit history)

[Jens_P]

Sånn er det løst med relestyring for sammenkobling av batteribanker når dynamo lader.

Relespole koblet mellom +61 uttak for ladelampe og -pol.

Med forbehold om at elektronisk kontrollert motor har samme opplegg rundt dynamo.

 

 

 

Tråder om lading pleier å engasjere! 

Tegning er hentet fra denne tråden om lading: 

 

 

[Fantino]

@Lazyjack Om du har skillediode/FET ladeskille vil det kun være spenning inn på ladeskillet og på B+ på dynamo når motor går. Alternativt så vil nok et reed-relé tapet på kabel fra B+ kunne brukes, sammen med et hjelperele som håndterer strømmen. Men dette betyr jo at ventil først åpner når dynamo begynner å levere strøm da. Og dersom den ikke lader forblir ventil stengt.. Ville brukt ventil med posisjonsindikator, eller en flowsensor. Et annet alternativ er vel å sette den etter hovedbryter start om du har for vane å slå av denne når motor ikke går.

Redigert 6.Mai.2021 av Fantino (see edit history)

[Hulda]

Det var det jeg tenkte jeg, det blir komplisert med dioder og greier. 

[X10an]

Biltema har også noe greier. Koster i overkant av tre hundrelapper, men er nok den klart enkleste løsningen...

https://www.biltema.no/batutstyr/elektrisk-utstyr/installasjonsmaterial/skillerele-2000042018

[Lars Hansen]

Regner med at du bare skal ha strøm for å åpne ventilen, og deretter skal det være strømløst?

Eller skal du miste kjølevannet så snart du får brudd i denne kretsen...?

[Komodo]

Løsningen som @Jens_P foreslår over er den enkleste og beste til det du spør om. Men du må bruke D+ som styrestrøm for releet, ikke B+ som @Fantino skriver. Til orientering så er D+ og 61 det samme, men merkingen kan avvike mellom produsentene. Hovedstrømmen fra releet henter du derimot fra B+, eller rett på polen, det blir det samme. 

 

Fantino skrev for 11 timer siden:

Alternativt så vil nok et reed-relé tapet på kabel fra B+ kunne brukes, sammen med et hjelperele som håndterer strømmen.

Hva er hensikten med å bruke et reed-rele til dette? Her kan man jo bare styre et vanlig rele rett fra D+. Et reed-rele er dessuten skjøre saker som fort blir ødelagt. 

[Fantino]

Komodo skrev 21 minutter siden:

Løsningen som @Jens_P foreslår over er den enkleste og beste til det du spør om. Men du må bruke D+ som styrestrøm for releet, ikke B+ som @Fantino skriver. Til orientering så er D+ og 61 det samme, men merkingen kan avvike mellom produsentene. Hovedstrømmen fra releet henter du derimot fra B+, eller rett på polen, det blir det samme. 

 

Hva er hensikten med å bruke et reed-rele til dette? Her kan man jo bare styre et vanlig rele rett fra D+. Et reed-rele er dessuten skjøre saker som fort blir ødelagt. 

Reed-relé tåler utrolig mange sykler om det brukes innenfor spec, og senser når det flyter strøm fra dynamo, men trenger hjelperele da. Men er enig i at styrestrøm til relé fra D+ er et mye bedre alternativ! Nå er det vel ikke ladelampe på dette systemet men D+ fores med 12V via en motstand som står på baksida av dynamo. For å unngå å starte med stengt ventil kan sikkert styrestrøm til relé koples til på tilførselsida av denne motstanden slik at det får 12V i det tenning slås på. Ventil vil da være åpen når motor startes, noe som må være adskillig gunstigere enn å starte med stengt kjølevannsventil. Hadde uansett ikke hatt god magefølelse med dette systemet uten en form for sensor som varsler dersom ventil er stengt/motor ikke får kjølevann.

[Komodo]

Fantino skrev 14 minutter siden:

Reed-relé tåler utrolig mange sykler ...

Jada, reed-rele er gode greier, men jeg ville ikke valgt det her. I så tilfelle ville jeg støpt det fast i en holder slik at det ble beskyttet. Men jeg synes uansett det er unødvendig kompliserende til dette formålet. 

 

 

Fantino skrev 14 minutter siden:

For å unngå å starte med stengt ventil kan sikkert styrestrøm til relé koples til på tilførselsida av denne motstanden slik at det får 12V i det tenning slås på. Ventil vil da være åpen når motor startes, noe som må være adskillig gunstigere enn å starte med stengt kjølevannsventil. Hadde uansett ikke hatt god magefølelse med dette systemet uten en form for sensor som varsler dersom ventil er stengt/motor ikke får kjølevann.

Mulig jeg misforstår, men slik jeg tolker spørsmålet i første post så tenkte jeg at dette kjølevannet skal gå i en parallell krets til en varmer, en tank eller et eller annet, ikke selve kjølevannet til motoren. I så tilfelle skjønner jeg ikke poenget med denne ventilen. 

[Fantino]

@Komodo: Du har sikkert rett mhp hensikten med ventilen ja.. Men nå er jo alle muligheter grundig utredet i kjent BP stil før TS har hatt sjans til å svare 😁

Redigert 7.Mai.2021 av Fantino (see edit history)

[Komodo]

Fantino skrev 3 minutter siden:

Men nå er jo alle muligheter grundig utredet i kjent BP stil før TS har hatt sjans til å svare 😁

   

[Lazyjack]

Komodo skrev 8 minutter siden:

Jada, reed-rele er gode greier, men jeg ville ikke valgt det her. I så tilfelle ville jeg støpt det fast i en holder slik at det ble beskyttet. Men jeg synes uansett det er unødvendig kompliserende til dette formålet. 

 

 

Mulig jeg misforstår, men slik jeg tolker spørsmålet i første post så tenkte jeg at dette kjølevannet skal gå i en parallell krets til en varmer, en tank eller et eller annet, ikke selve kjølevannet til motoren. I så tilfelle skjønner jeg ikke poenget med denne ventilen. 

Jepp @Komodo, ventilen er for å unngå å varme motor når jeg kjører diesel vannvarmer og at motor varmer varmtvann når den går. 

[Komodo]

[Fantino]

@Lazyjack Fancy 😁 Har du testet at diesel vannvarmer ikke stopper for tidlig pga liten temperaturforskjell inn/ut? (når motoren sjaltes ut fra sløyfa) Mener dette har vært oppe i flere tråder her på BP. Kan sikkert enkelt gjøres om du allerede har manuelle stengeventiler.

[Frivakt]

Lazyjack skrev for 2 timer siden:

ventilen er for å unngå å varme motor når jeg kjører diesel vannvarmer og at motor varmer varmtvann når den går

Jeg funderte på det samme som deg. Har vannvarmer, og var lei av å åpne og lukke ventiler ved ulike varmekilder (motor vs. vannvarmer). Men jeg endte opp med en helt annen løsning. Jeg har i stedet satt inn en varmeveksler som skiller ekstern krets fra motorens kjølevann. Vet ikke hvilken vannvarmer du har, og hvilke pumpeinnstillinger du kan velge. Selv har jeg Autoterm Flow 5. Der kan jeg velge at sirkulasjonspumpen skal gå når motor går. Dermed blir det sirkulasjon i begge kretsene nå motor går, og jeg får overført varme fra motor til VV-tank og defroster. Når jeg kjører vannvarmeren, er det null sirkulasjon i motor. Dermed overføres det ikke varme dit. I tillegg til plateveksler måtte jeg sette inn en ekspansjonstank på ekstern krets. Jeg tror dette er en bedre løsning på mange måter. 

 

Redigert 7.Mai.2021 av Frivakt (see edit history)