Epoxyprimer løsner i store flak fra jernkjøl

[PålD]

I fjor slipte jeg ned hele jernkjølen på seilbåten. Dynket den deretter i Ferrobet, børstet den med stålbørste, og slipte over med 40 papir. Ingen synlig rust, kun grått stål. Vasket godt med aceton. La på tre gode lag epoxyprimer, og et strøk selvpolerende bunnstoff. Ble riktig så pent.
 

Nå i vinter har epoxyprimeren sluppet stålet i store flak, og bobler. Kan rive av 10x10 cm partier både her og der… men det er ikke tegn på rust… kan noen fortelle meg hva jeg skal bruke når ikke epoxyprimer sitter fast på støpejern? 
 

Alle gode råd tas imot med takk :) 

Redigert 21.Mai.2023 av PålD (see edit history)

[Hulda]

Er Ferrobet 2-komp?

Epoxyprimer av god kvalitet, 2-komponent, fester utmerket på kornet/ripete stål.

[PålD]

  Båtdudem skrev On 21.5.2023 at 17.40:

Vis hele sitatet  

 

  Hulda skrev On 21.5.2023 at 18.34:

Er Ferrobet 2-komp?

Epoxyprimer av god kvalitet, 2-komponent, fester utmerket på kornet/ripete stål.

Vis hele sitatet  

Nei, ferrobet på flaske, rustfjerner, syreguffe. Brukte 2 komponent epoxyprimer ja. Tror den ble kjøpt på Biltema eller Maritim. Jeg synes dette er ganske snodig selv.. hadde aldri trodd det skulle løsne på denne måten.. 

[Hulda]

Du skulle kuttet ut Ferrobet.

[PålD]

  Hulda skrev On 21.5.2023 at 19.30:

Du skulle kuttet ut Ferrobet.

Vis hele sitatet  

Skulle nok det ? får vel bare fortsette med epoxy.. hvert eneste år ?

[Hulda]

Kjør over med radialstålbørste på vinkelsliper. Vask over, eller bruk høytrykkspyler, for å fjerne Ferrobet. Stålbørst vekk ny rust og mal med epoxy. Da burde det sitte.

[PålD]

  Hulda skrev On 21.5.2023 at 20.07:

Kjør over med radialstålbørste på vinkelsliper. Vask over, eller bruk høytrykkspyler, for å fjerne Ferrobet. Stålbørst vekk ny rust og mal med epoxy. Da burde det sitte.

Vis hele sitatet  

Jeg får prøve… er jo en fordømt drittjobb… men det er vel ikke annet å gjøre. 

[Too Much]

Jeg brukte følgende fremgangsmåte på min kjøl med mye rust.

Vinkelsliper med stålbørste

Ferrobet

Vinkelsliper med stålbørste

Jotun barrier primer (smart pack) 2 strøk med kost.

VC tar 3 strøk.

5 år siden mener jeg å huske.

Ruster litt nå men ingen flassing.

Jeg gjør det ikke en gang til.

Jotun har skiftet navn på produktene så et lite forbehold når det gjelder navnet på jotunprimeren.

 

 

 

 

[Hulda]

Prodikter fra Jotun, International og Hempel vet jeg holder mål. Samt en rekke andre som jeg ikke kjenner. Første strøket med kost. Deretter et par, tre strøk til. Kan da bruke rulle.

[PålD]

  Too Much skrev On 21.5.2023 at 20.19:

Jeg brukte følgende fremgangsmåte på min kjøl med mye rust.

Vinkelsliper med stålbørste

Ferrobet

Vinkelsliper med stålbørste

Jotun barrier primer (smart pack) 2 strøk med kost.

VC tar 3 strøk.

5 år siden mener jeg å huske.

Ruster litt nå men ingen flassing.

Jeg gjør det ikke en gang til.

Jotun har skiftet navn på produktene så et lite forbehold når det gjelder navnet på jotunprimeren.

 

 

 

 

Vis hele sitatet  

Var i grunn den oppskriften jeg fulgte… med tanke på rust har det vært en suksess, men ugreit at epoxyen ikke sitter. Jeg får gå over med stålbørste en gang til. 

[Taskeladden]

Ferrobet inneholder mye sink sier de på sine hjemmesider, kan det være denne sinken har fungert som anode slik som sink gjør i saltvann, og sluppet fra metallet og når sink-laget er borte så har ikke epoxyprimeren noe igjen å feste i, siden sinken lå mellom jern og primer? 
Sink er jo stortsett gode greier på land men ikke helt det samme i saltvann?

My 2 cent, godt mulig jeg er på viddene :)

"Ferro-Bet Rustfjerner inneholder mye Sink, som vil konservere metallet mot ny rustdannelse. Det gjør at produktet er meget fint å bruke som etterbehandling etter feks sandblåsing. Produktet vil penetrere metallet, slik at eventuell rust som måtte ligge nede i porene også fjernes."

Ferro-Bet Rustfjerner 1L | Ferrobet.no | Effektiv rustfjerning!

[Hakkannen]

En gammel «regel» sier at man bør være varsom med å bruke tokomponent oppå enkomponent, da dette kan reagere (motsatt går som regel fint). Men nå finnes det jo ikke regler uten unntak.

[index]

Det er nok bare syrerester fra Ferrobeten som ikke har blitt vasket bort. Jeg ville bare gitt den en grundig runde med høytrykkspyleren og deretter primet på ny. 

Redigert 22.Mai.2023 av index (see edit history)

[HansH]

 

  Too Much skrev On 21.5.2023 at 20.19:

Jotun barrier primer (smart pack) 2 strøk med kost.

Vis hele sitatet  

 

Og pass på at du absolutt ikke bruker primer som inneholder zink. Det refereres til Jotun Barrier Smart Pack. Denne er utmerket som grunning av stål over vannlinjen, men vil være håpløs under vann. Der skal du aldri bruke zink. 

 

Hvilket Ferrobet-produkt brukte du? De har jo en serie ulike varianter. Det er uansett ikke egnet under vann.

 

Generelt er regelen for sub-sea å sandblåse til Medium (M) ruhet og til Renhet minimum Sa 2 1/2, og deretter flere lag med polyamidbasert epoksy (omtales ofte som Mastic). Minst 350 my. Med pensel må du da gå over i alle fall 5-6 ganger. 

 

Dersom du ikke har mulighet til sandblåsing, så må du bruke annet mekanisk utstyr som sliper bort all rust og gammel maling. Du skal aldri bruke noe annet filurium på stål under vann enn epoksy.

[Too Much]

  HansH skrev On 22.5.2023 at 8.23:

Jotun barrier primer (smart pack) 2 strøk med kost.

Vis hele sitatet  

Er nok jeg som fant feil produkt i farta, jeg brukte et jotun mastic et eller annet som jeg ikke finner tilbake til.

[Hulda]

Det et fort gjort å gå seg bort i den jungelen der. Kaste ut masse penger og energi i beste mening. Og så går det rett i dass. Men nå har du fått tilstrekkelig konstruktiv veiledning til å sikre suksess :-)

[PålD]

  Hulda skrev On 22.5.2023 at 10.50:

Det et fort gjort å gå seg bort i den jungelen der. Kaste ut masse penger og energi i beste mening. Og så går det rett i dass. Men nå har du fått tilstrekkelig konstruktiv veiledning til å sikre suksess :-)

Vis hele sitatet  

Jepp, tror jeg prøver stålbørste og deretter vaske med aceton før noen strøk med epoxy. Det er jo null rust der nå etter en hel sesong. Dette er nok kortvarig, så er vel bare å gjøre det en gang til, uten ferrobet. Men drepte rusten gjorde den faktisk til gangs, ingen tvil om det. 

Redigert 22.Mai.2023 av PålD (see edit history)

[index]

Syrerester vaskes bort med vann, ikke aceton. Ferrobet er fosforsyre. 

[Komodo]

  index skrev On 23.5.2023 at 9.08:

Ferrobet er fosforsyre. 

Vis hele sitatet  

Som nevnt over her så har Ferro Bet flere produkter. Dette utklippet er fra databladet for "Ferro-Bet rustfjerner". Dette er bare ett av produktene deres, og den inneholder mer enn forsforsyre. Her ser vi at den bla inneholder sink:

 

 

  index skrev On 23.5.2023 at 9.08:

Syrerester vaskes bort med vann, ikke aceton.

Vis hele sitatet  

Ja, vann er helt klart et av jordens mest undervurderte løsemidler!

[Komodo]

  PålD skrev On 22.5.2023 at 16.21:

Jepp, tror jeg prøver stålbørste og deretter vaske med aceton før noen strøk med epoxy.

Vis hele sitatet  

Jeg er skeptisk på å bruke stålbørste for å rense overflaten. Jeg ville holdt en knapp på å slipe med grov korning. Du kommer selvsagt ikke inn i porene på samme måte som ved sandblåsing, men et alternativ kan være stålbørste på vinkelsliper først, deretter flapdisk med grov korning.

 

Når det gjelder aceton så har jo index allerede svart deg. Men hva tenker du at du oppnår ved å vaske med aceton? Fordelen med den er jo at den tar fett, det gjør ikke vann. Men er det noe som tilsier at du har fett på overflaten? Jeg tror kanskje jeg ville vasket med kraftvask og varmt vann, spylt rent, stålbørste på vinkelsliper for å komme inn i gropene, og deretter sandpapir på gummirondell på vinkelsliperen over hele overflata. Da vil det legge seg litt slipestøv i porene på stålet, det ville jeg blåst bort med pressluft. Deretter maling med epoxygrunning som HansH beskriver. 

 

  HansH skrev On 22.5.2023 at 8.23:

Du skal aldri bruke noe annet filurium på stål under vann enn epoksy.

Vis hele sitatet  

Hans, du har jo over gjennomsnittet peiling på dette med overflatebehandling. Det er flere av oss som har slitt med å få epoxygrunning til å sitte på rustfrie detaljer under vannlinja, f.eks. ror og flyndre. Noen ganger går det bra, andre gange løsner det i flak. Har du noen tips til produkter? Lurer på om løsningen kan være å bruke SeaJet 017 først, deretter SeaJet 117, og til slutt bunnstoff. 

Årsakene til å male disse detaljene er to; for det første isolerer man de store rustfrie arealene (som ofte er katoder) slik at man reduserer galvanisk tæring, for det andre blir det greiere å få bunnstoffet til å hefte. 

 

[index]

  Komodo skrev On 23.5.2023 at 14.48:

Som nevnt over her så har Ferro Bet flere produkter. Dette utklippet er fra databladet for "Ferro-Bet rustfjerner". Dette er bare ett av produktene deres, og den inneholder mer enn forsforsyre. Her ser vi at den bla inneholder sink:

Vis hele sitatet  

 

Rustfjerneren består av fosforsyre og sink, rustvasken er bare litt fortynnet fosforsyre i all hovedsak. Men poenget er at syrerester må vaskes bort med vann for at primeren skal få feste. Zinken burde ikke skape problemer ift heft.

[Hulda]

Sinken er et oksidbelegg som trolig ikke har kjemisk binding til jernet, og kan følgelig (i såfall) opptre som slippmiddel. 

[tobixen]

  Komodo skrev On 23.5.2023 at 14.48:

Ja, vann er helt klart et av jordens mest undervurderte løsemidler!

Vis hele sitatet  

 

Jeg minnes vagt å ha vært i samme situasjon med jernkjøl på forrige båt.  Det var veldig vanskelig å holde rusten borte fra kjølen.  Jeg undres på om det ikke stod "Ferrobet" på flaska med rustfjerner jeg brukte.  Jeg minnes vagt at det stod på flaska at man ikke skulle vaske bort med vann, men bare tørke av med en tørr klut.  Jeg forstod det dithen at det var svært viktig å ikke fange noe som helst fuktighet mellom kjølen og malingen - og "malingen" jeg brukte var vel noe slags form for epoxyprimer.

 

Dersom man vasker med vann først, og rett etterpå vasker med aceton, så bidrar vel dette til å tørke vekk eventuell fuktighet som måtte sitte igjen?

[tobixen]

  Komodo skrev On 23.5.2023 at 15.00:

Hans, du har jo over gjennomsnittet peiling på dette med overflatebehandling. Det er flere av oss som har slitt med å få epoxygrunning til å sitte på rustfrie detaljer under vannlinja, f.eks. ror og flyndre. Noen ganger går det bra, andre gange løsner det i flak. Har du noen tips til produkter? Lurer på om løsningen kan være å bruke SeaJet 017 først, deretter SeaJet 117, og til slutt bunnstoff. 

Vis hele sitatet  

 

En god epoksy vil vel muligens være vel så egnet som spesialprodukter her?

 

Noe av det viktigste er vel å slipe overflaten slik at overflaten blir litt ru og tar til seg epoksyen bedre, samt sørge for at overflaten er tørr og fettfri (aceton-vask).

 

Så ville jeg lagt duk i tillegg til bare epoksy, det tror jeg bidrar til å holde epoksyen på plass og hindre oppsprekking av epoksyen.  Duken bidrar også til at man slipper at epoxyen løsner i små flak - dersom det løsner er det kanskje enklere å rive vekk et "flak" på noen kvadratmeter med duk i stedet for massevis av flak på noen kvadratcentimeter hver?

[Komodo]

  index skrev On 23.5.2023 at 20.39:

Zinken burde ikke skape problemer ift heft.

Vis hele sitatet  

Jeg vet ikke i hvilken grad sinkinnholdet skaper problemer i dette tilfellet, jeg bare registrerer at produktet i tillegg til fosforsyre inneholder sinkoksid inntil 1% og 2-propyn-1 forbindelse med metyloksyran inntil 5%. 

 

  tobixen skrev On 24.5.2023 at 6.51:

Dersom man vasker med vann først, og rett etterpå vasker med aceton, så bidrar vel dette til å tørke vekk eventuell fuktighet som måtte sitte igjen?

Vis hele sitatet  

Ja, det er riktig. Aceton fungerer som en kondensfjerner og tar til seg vann. Det gjør også rødsprit. 

 

  tobixen skrev On 24.5.2023 at 7.03:

En god epoksy vil vel muligens være vel så egnet som spesialprodukter her?

 

Noe av det viktigste er vel å slipe overflaten slik at overflaten blir litt ru og tar til seg epoksyen bedre, samt sørge for at overflaten er tørr og fettfri (aceton-vask).

Vis hele sitatet  

Nå er de produktene jeg nevnte epoxybasert da. Har forøvrig gjort som du skriver her med avfetting og grovsliping av overflatene. Hovedpoenget med denne slipingen er forøvrig ikke at overflaten skal bli ru,men å fjerne oksidskiktet som automatisk dannes på alle rustfrie deler. 

 

  tobixen skrev On 24.5.2023 at 7.03:

Så ville jeg lagt duk i tillegg til bare epoksy, det tror jeg bidrar til å holde epoksyen på plass og hindre oppsprekking av epoksyen.  Duken bidrar også til at man slipper at epoxyen løsner i små flak - dersom det løsner er det kanskje enklere å rive vekk et "flak" på noen kvadratmeter med duk i stedet for massevis av flak på noen kvadratcentimeter hver?

Vis hele sitatet  

Legge duk er helt uaktuelt. Her er det ikke bare snakk om rene flater, men kriker og kroker, skruehoder osv. Det er snakk om å få maling til å sitte, ikke laminere på glassfiber.