Klatring i seilbåtmast - bruke taustige?

[tobixen]

Det har vært diverse tråder tidligere angående klatring i mast, men jeg husker ikke helt konklusjonene.

 

Tidligere har jeg kommet meg opp i masta ved at noen har vinsjet meg opp med fallvinsjen på masta.  Det er imidlertid mye arbeid med slik vinsjing.  De siste gangene har jeg brukt en stige, fått noen til å trekke den opp langs masta, så har jeg klatret til toppen, og hengt i klatreselen mens stigen ble trukket opp enda et stykke.  Det har vært noe vrient med den stigen, vi prøver å holde den stramt ved å ha et tau festet i nederste trinn, men likefullt er det stigen veldig ukontrollerbar når jeg begynner å klatre i den.  Selv om det på ingen måte er noen perfekt løsning, så er det mye raskere og enklere.  Det blir litt mer arbeid på den som skal klatre opp, og vesentlig mindre arbeid på de som skal hjelpe til fra dekk.

 

Det er veldig lenge siden jeg har klatret i taustige, minnes fra min barndom at det også var utfordrende - men allikevel, jeg undres på om det ikke kunne være en idé å gjøre samme triks med en taustige?  Det tar om ikke annet litt mindre plass å stue vekk.  Jeg ser også for meg at det må være mulig å lage noe provisoriske greier basert på det man har av tauverk ombord.

 

Før jeg går i gang med å prøve på noe slikt - er det noen som har erfaringer å dele?  Er dette et dødfødt prosjekt?

[Code0]

Her en taustige som du trer i storseil- profilen om du ikke har rullestor, eller.., det er vel et reservespor i Selden rullemast. Goggle ‘mast climbing equipnent’ så finner du diverse patenter. Jeg vinsjer opp frua de skjeldne gangene det er nødvendig. https://4yachts.eu/mast-ladders/?gad_source=1&gclid=Cj0KCQjwltKxBhDMARIsAG8KnqW2CZyANjxKIiugbUSHGu5UxsozoCCc-ZlHdVGy7kE26HRckV2fD98aAla8EALw_wcB

[tobixen]

13 minutes ago, Code0 said:

eller.., det er vel et reservespor i Selden rullemast.

Ser ut til at det er et spor på siden, ja (ikke Selden, men rullestor).

 

12 minutes ago, Code0 said:

Jeg vinsjer opp frua de skjeldne gangene det er nødvendig.

Selvfølgelig er det også en opsjon å vinsje et lettere besetningsmedlem opp i masta :-)

 

[J.R.K.]

Har en sånn, den er ok.

 

https://kinlevenmarine.com/shop/yacht-mast-ladder/

[mons]

Med to låser på tauet og stropper ned til beina kan du spasere oppover tauet.

Kan også bruke stropper som knyttes med prustik-knute, men låser er enklere og sikrere for uvante folk.

Bruk gjerne en egen lås eller karabin som du fester til brystet som sikring slik at du ikke mister taket og blir hengende etter beina

Helt ordinært utstyr for klatrere og treskjærere (arborister)

https://www.vpg.no/Petzl-Ascension/187689/

 

 

[Maika]

Ascensions med fotstropper er det jeg også bruker.

[Nevermind]

 

Fra spøk til alvor.  Det med stige hørtes ut som en kreativ, men ikke særlig god løsning.  Du har ikke vurdert en elektrisk fallwinch?

[alidal]

En kraftig vinkel-boremaskin ordner den saken, men akkurat denne modellen er kanskje vanskelig å få tak i.

Kjøpte den fra USA for en del år siden..

 

[tobixen]

12 hours ago, mons said:

Med to låser på tauet og stropper ned til beina kan du spasere oppover tauet.

 

 

12 hours ago, Maika said:

Ascensions med fotstropper er det jeg også bruker.

 

Dette er trolig midt i blinken for meg.

 

Å klatre opp i masten er noe jeg toppen gjør en håndfull ganger i året, ofte mindre enn dét.  Jeg ønsker ikke å investere mye, hverken i rene kostnader eller stueplass for et spesialprodukt som bare kan anvendes til akkurat dét formålet.  "Petzl Ascension" med fotstropper virker å være en løsning som koster lite, tar lite stuerom, som er generell og kan anvendes til andre ting enn å "bare" klatre i masten.  (men - dersom man har løsninger for hånden som gjør det enkelt og sikkert å klatre i masta, kan det jo hende man gjør det oftere - kanskje ikke bare for vedlikehold, kanskje til og med for å nyte utsikten).

 

Å bestille ting er ikke allid enkelt når man ikke har en fast adresse å bestille til, og her trenger man ikke engang å kjøpe spesialprodukt.  Konseptet kan testes med en gripeknute (prustik er ny for meg - jeg ville normalt benyttet https://en.wikipedia.org/wiki/Gripping_sailor's_hitch - er det noen fordeler/ulemper med disse to?).

 

"Elektrisk vinsjhåndtak" hadde jeg faktisk en stund, men i praksis fungerte det ikke så godt.  For meg er det uansett ganske enkelt å løfte meg selv 20 meter opp i lufta så lenge jeg kan bruke bena til det.  Jeg synes også det gir litt mer frihet enn å måtte kommunisere til noen nede på dekk - og det føles også sikrere dersom hjelper nede på dekk bare har én arbeidsoppgave, nemlig å holde sikringstauet stramt.  Ja, man burde kunne greie seg uten hjelper i det hele tatt, jeg minnes da jeg gjorde vedlikehold på taket sist at jeg festet sikringssele til et klatretau med noe sikringsgreie fra petzel som låste seg stramt rundt tauet dersom den ble dratt nedover - en gripeknute kan vel sikkert også fungere til sikring.

[tobixen]

8 minutes ago, tobixen said:

er det noen fordeler/ulemper med disse to?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_friction_hitch_knots gir en liste over denne familien med knuter, men sier lite om fordeler/ulemper.

 

Prusik'en virker jo å være veldig enkel å mekke til dersom man har en tauløkke, mens den jeg bruker trolig er best dersom man har et tau med to løse ender.  Så skal man jo ikke bare opp, men også ned en gang, og da er det en fordel med en knute som kan gli begge veier.

[tobixen]

Hm.  Nå har man jo gjerne to fallvinsjer tilgjengelig på masta og begrenset med falltau tilgjengelig, og begrenset antall hjelpere på dekk, men hypotetisk, kan dette være en løsning:

• Ett tau festet til høyre fot
• Ett tau festet til venstre fot
• Ett tau til sikring
• Tre hjelpere på dekk, hvis eneste arbeidsoppgave er å til enhver tid sørge for at alle tre tauene er stramme.

Man kan da relativt raskt vekselvis sparke fra med høyre og venstre fot, mens hjelpere på dekk strammer tauene etterhvert som man klatrer.

 

Nå kan man jo sikkert fjerne det tredje sikringstauet og feste sikringsselen til ett av de to første tauene.  Da trenger man bare to hjelpere, to fallvinsjer og to falltau, og det har man jo ofte tilgjengelig.

 

Jeg kan ikke forestille meg at jeg er den første til å tenke ut denne tanken - trolig har dette vært prøvd ut i praksis før og vist seg å ikke fungere ... eller hva?

[shipahoy]

Er ikke elektrisk winch litt skummel hvis den du heiser opp hekter seg i noe?

Jeg bruker Petzl Acension og vanlig klatresele pluss en prusik knop på et annet fall til sikring.

Sjekk at du kan komme deg ned igjen før du klatrer for høyt 

[tobixen]

7 minutes ago, shipahoy said:

Er ikke elektrisk winch litt skummel hvis den du heiser opp hekter seg i noe?

 

 

Det er et poeng.

 

Jeg har en kraftig elektrisk vinsj i cockpit, men bruker den så lite som mulig - og når jeg har hjelpere ombord hender det at jeg ikke engang forteller at det finnes en knapp.  Jeg hadde en kar ombord engang som ble sint da han etter et par dager med masse vinsjing ble klar over knappen.  En av årsakene er at det er så lett for at ting går galt når man bare trykker på en knapp.  Som da falltauet til genoaen surret seg rundt forstaget.  Mannskapet hadde vel seilt med meg i over en måned allerede og jeg hadde vel aldri fortalt ham at det fantes en knapp - men det var mye vind og litt bråttom å få inn genoaen tidligere på dagen, så jeg viste ham knappen.  Han forstod ikke at noe var galt, han bare stod på knappen helt til forstaget røk.  Og det er tross alt bedre at et forstag ryker, enn at et menneske på vei opp i masten (eller evenuelt tauet som holder vedkomne på plass) ryker.

[Roger jo]

tobixen skrev for 22 timer siden:

den stramt ved å ha et tau festet i nederste trinn, men likefullt er det stigen veldig ukontrollerbar når jeg begynner å klatre i den

Det løser jeg med å ha med noen Tess-stropper rundt masta og vangen ( fra salingshornet og opp over). Bruker 3m skjøtestige.

 

Skiftet antennen på garantien da kom det en masteklatrer og han klaret opp med føttene med to fall og heiste opp et tau med blokk  som han hadde med som han etterstrammet og firte seg ned i. pluss et fall  som han festa  til rekka, som han kopla til en fallbrems på.

[Maika]

Prusik er veldig enkel å flytte opp og ned når den ikke har belastning, og sitter godt på omtrent alt når det er drag i den. Den er vanlig å bruke i klatremiljøer (og oppkalt etter en klatrer).

Man trenger altså ikke Ascensions, men jeg som ikke er en dreven klatrer syns det føles tryggere. Jeg har en løkke fra den øverste festet i klatreselen. 

[Hulda]

Jeg føler meg tryggest når dattern betjener knotten på el-wichen, mens Admiralen nerver og kommenterer. Redd for at halve pensjonen skal klaske i dekket fra 17 meter. Da jeg var guttunge, klatret jeg opp. Men det er >60 år og 30 kg siden. Den gangen turde jeg rett og slett ikke at gsmleFritjof skulle heise meg opp. Sittende på en plankestump som det var tredd et tau gjennom. Nå ødelegger jeg en seriøs tråd igjen.

[mons]

Uansett om man bruker låser eller prustik blir det enklere hvis tauet er stramt.

Bruk gjerne en lås på et annet fall til å sikre med.

[tobixen]

17 hours ago, Roger jo said:

an klaret opp med føttene med to fall og heiste opp et tau med blokk  som han hadde med som han etterstrammet og firte seg ned i. pluss et fall  som han festa  til rekka, som han kopla til en fallbrems på.

 

Det blir en variant av mitt siste forslag med tre falltau og tre medhjelpere, bortsett fra at han greide seg uten hjelp :-)

[Maika]

mons skrev for 15 timer siden:

prustik

"Prusik", selv om "prustik" jo mer høres ut som et navnet på et stikk ;)

[Krimart]

Prusik er en nødløsning, det funker men tar litt mer tid ennen eller annen mekaniak tauklemme. Vi har noe tilsvarende som en slik: https://www.vpg.no/Singing-Rock-Ascender-Lift/104660/?utm_source=adtraction&utm_medium=partner&utm_campaign=adtraction&at_gd=9CBB11B50EF2009C411587A0021D5CC8DC33FE20

 

i tillegg bør man vurdere en grigri eller tisvarende som låser automatisk ved et fall

[mons]

Prusik (takker for rettelsen) var ment som et eksempel på at man kan gå opp  langs fall eller vant istedenfor å bli passivt løftet.

Metoden gir lettvint adkomst uten mye rigg og rett utført mye sikrere enn at et uvant fruentrimmer ;-) skal sveive deg opp med ei winsj. Ikke mye uoppmerksomhet eller feil som skal til før man ligger på dekk igjen.

Ved å gå på tauet har man belastningen under føttene og stopper ikke noe blodomløp. Det er enkelt å bruke ett fall til å gå på og et annet til sikring med en ekstra taulås.

Hvis man har ca 1500 kr til innkjøp og tid nok er mekaniske låser absolutt å anbefale på tau.

Hvis du skal klatre i stålvant kan mekaniske låser lage bruddanvisninger.

Bruker selv de i linken til Krimart på jobb og er godt fornøyd. Stropp (liten rundslings) ned til føttene. Karabinkrok og taulås i brysthøyde som hindrer meg i å falle bakover.

Hvis du bruker bare ett tau blir det en fot(arm) som må gjøre all løftingen, men du kan bruke to stramme tau og "spasere" oppover.

[tobixen]

Jeg gjorde et forsøk på å klatre opp langs babord akterstag for et par dager siden (båten min har to akterstag i stedet for ett).  Jeg har en radarreflektor som sitter langt oppe på staget, problemet her er at bomløftertauet stadig vekk surrer seg rundt radarreflektoren, og det kan være litt styr å få ordnet opp hver gang dette skjer, så jeg ønsker å flytte det til et av vantene i stedet, hvor det forhåpentligvis ikke er i veien for noe (denne reflektoren har alltid vært på akterstaget, men den var plassert ganske langt nede - den ble flyttet oppover da masta var nede under vedlikehold i Polen for et par år siden).

 

Det er dumt at jeg glemte av å ta bilder underveis i prossessen, men oppsettet var noe slikt som dette:

• To tau, begge endte opp i et par store løkker rundt skoene mine.
• Begge løkkene var festet med en løkke av tynnere tau til akterstaget
• I det ene tauet hadde jeg en "butterfly loop" ("førerløkke" på norsk ihht wikipedia - aldri hørt dét uttrykket før) og et annet tau festet til en klatresele, som sikring.  Her burde jeg nok ha gjort motsatt og latt sikringstauet være festet i klatreselen og det andre tauet benyttet som fotløkke.
• I tillegg hadde jeg et relativt tynt tau festet til klatreselen og deretter til staget med en prusik.  Alt for tynt til å fungere som sikring, men tilstrekkelig til at jeg kunne henge etter dette.
• To mannskap, oppgaven var ikke å heise meg opp, men bare å sørge for at fotløkketauene var stramme.

Så da var det bare for meg å klatre opp med føttene, sparke fra med den ene foten mens mannskapet strammet løkka for den andre foten og så vice versa.  Lett som bare det - i teorien.  Som jeg sa til mannskapet før jeg klatret opp, det vil nesten garantert ikke være så lett som jeg ser for meg, det vil garantert være noe her jeg ikke har tenkt på.  Erfaringer:

• Jeg hadde totalt undervurdert hvor slitsomt det er å klatre hengende under et skrånende stag.  I dette tilfellet hadde kanskje stigeløsningen vært bedre, kanskje man kunne ha klatret oppå stigen i stedet for å henge under staget (men jeg er svært usikker på hvordan det ville fungert i praksis).
• Prusik-løkka var alt for lang.  Jeg kunne fint henge på den, men det hadde vært en fordel å henge litt tettere til staget.
• "Hvorfor sitte når man kan stå" tenkte jeg.  Å stå i fotløkkene mens man utfører arbeid ville nok fungert fin-fint ved mastearbeider, men ikke når man henger under et diagonalt stag.
• Jeg valgte bort båtmannsstolen til fordel for en klatresele.  Båtmannsstolen er finfin for å bli heist opp med, men når man skal aktivt klatre oppover eller stå, så føles det usikkert ut med båtmannsstol.  Nå viste det seg at jeg har den gode klatreselen hjemme, og en tynn billigsak på båten - så det var ikke noe man kunne bli hengende i over tid.
• Staget her er 8mm, det står på listen min å få byttet alt ut til 10mm.  Det var utfordrende å lage en prusik som både lar seg flytte opp og ned, og som også sitter fast på et 8mm stålstag.  Det krevde adskillig med krefter å få dyttet prusiken oppover mens jeg også hang etter staget med hendene.
• Når jeg kom opp til radarreflektoren fikk jeg jo et problem - prusiken kunne jo ikke flyttes forbi radarreflektoren.
• Nedturen var også problematisk.  Det krevde en del kraft å få dyttet prusikken med meg, og det ble kaos med konflikter med tauverket til fotløkkene.  Jeg fikk løsnet det tynnet tauet som festet fotløkkene til vantet, men knuten jeg hadde brukt på prusikk-løkka ("zeppelin bend") satt alt for godt til at jeg greide å få den opp mens jeg hang der oppe.  Burde nok brukt flaggstikk elns.

Jobben ble ikke gjort, jeg var jo relativt utslitt allerede da jeg kom meg opp til reflektoren, og det skulle vise seg at jeg ikke hadde rette verktøyene med meg.  Radarreflektoren er skrudd sammen med fire skruer med flatjernshode og mutter.   Da det fortsatt var et stykke igjen så jeg at det var flatjernshode, så jeg fikk heiset opp et allminnelig skrujern.  Da jeg var helt oppe prøvde jeg å skru, selvfølgelig uten annet resultat enn at mutterene også gikk rundt.  Vanskelig for meg å holde to verktøy samtidig, men uansett - mutteren var trolig 6mm, mens den minste fastnøkkelen jeg har er på 8mm, så jeg må kjøpe flere fastnøkler før neste forsøk.

 

Tre muligheter for neste forsøk:

• Jeg kunne forsøkt med stige.  Klatre opp noen trinn på stigen, flytte vekta til klatresele, la hjelper heise opp stigen, og så gjenta prosedyren.  Idéelt sett ville det være fantastisk å kunne stå på noe relativt stødig og jobbe "ovenfra" når jeg er helt oppe, men jeg ser for meg at stigen kommer til å være alt annet enn stødig når den henger der, så ... kanskje ikke.
• "Tradisjonell" metode, med å passivt bli heiset opp med vinsjen.  Da er det nok en fordel at noen som veier mindre enn meg gjør oppgaven.
• En annen tanke slo meg, ett tau festet til båtmannsstol eller god klatresele og et annet tau til fotløkker.  Da kunne jeg vekslet på å bli heiset opp med vinsjen, og å aktivt dytte meg oppover som en larve - krumme meg sammen i fosterstilling mens hjelper strammer fotløkken, og sparke fra med begge føtter mens hjelper strammer båtmannsstolen.