Optimal vinkel på V-bunn?

[Maxx223]

Hva er den optimale vinkelen på V-bunn? Det vil kanskje være vanskelig å svare på uten mer opplysninger om båten. Prosjektet er foreløbig bare på tenkestadiet.

Lengde: 27-30 fot

Bredde: 2,8-3 meter

Motor: Hekkagregat 200-300 HK

Overbygd, type Cabincruser

Byggemateriale: Karbonfiber bygd på sandwichprinsippet.

Egenskapene forandres vel med vinkelen på bunnen? Flatere bunn gir kanskje mere fart og lettere å få i plan, men dårligere egenskaper i bølger? Eller har jeg misforstått?

Vil prioritere sjøegenskaper fremfor fart.

Har tenkt på en vinkel på 22 gr. Er dette mye?

Hva er ”normal” vinkel på litt hurtiggående båter?

[Whistler]

Spissere vinkel krever større motor. Synes 22° høres mye ut. (målt ved transom) 24° brukes på offshoreskrog.

19°-20° synes jeg å huske er normalt i den klassen du antyder.

[Anders]

Egenskapene forandres med vinkelen på bunnen ja. Flatere bunn krever mindre motor og får båten lettere i plan. Båten er også mer stabil når den ligger i ro. Men med en gang det blir litt sjø så er flat bunn dårlig. I større hastigheter er det V bunn som gjelder. Men du finner det ikke på de "vanlige" båtene som for eksempel Yamarin og Askeladden for de vil heller ha praktiske båter fremfor sjøegenskaper. Ta for eksempel Smuggler 18, den er liten plass i og dårlig stabilitet når den ligger i ro, men til gjengjeld en drøm og kjøre!

Redigert 6.Januar.2006 av Anders (see edit history)

[Mix]

Men du finner det ikke på de "vanlige" båtene som for eksempel Yamarin og Askeladden for de vil heller ha praktiske båter fremfor sjøegenskaper.

Er du sikker på at du har peiling på dette nå ?

Tildeldigvis satt jeg på driter'n idag og leste gamle Båtmagasin...........

I denne testen jeg tilfeldigvis leste ble Yamarin 6230 fremhevet pga. særs gode sjøegenskaper, den hadde en V-bunn på hele 20,5 grader.

Nå er ikke joller rundt 20 fot min sterke side men, 20,5 grader V-bunn på en såpass liten båt må vel sies å være over det en kaller "moderat V" ??

[Anders]

De kan si hva de vil men, jeg har ihvertfall ikke gode erfaringer med sjøegenskapene og har kjørt både Yamarin og Askeladden. Jeg synes de er for bred i forhold til lengden. Min mening: Flatt vann=JA, Frisk bris=NEI.

[Whistler]

Nå er jo heller ikke Yamarin og Askeladden de som har flest båter i det størrelsesegmentet som antydes i det første innlegget.

 

Hvorfor ikke sjekke en del produsenters datablader for båter i den aktuelle klassen og se hvor de ligger?

[o.b.lix]

Hadde en Joda 5700 (toppfart 35 knop) som var helt fantastisk i både flatt vann og i bølger. Kanskje dette hadde med "kombinasjonen" i skroget - spiss V framme, og mer U-form akter...

 

Denne lå i allefall ikke å "vippet" på V-skroget verken i fart eller i stillstand, som jeg har kjent på andre V-båter.

[ivar]

Som Anders skriver , forholdet mellom lenge og bredde har også mye å si for oppførselen i sjø. Og generell oppførsel ellers også.

 

Har selv en Yamarin , en 5940. Denne har et skrog med en v-bunn på et sted rundt 18-19 grader. Den har gode sjøegenskaper til sitt bruk - men temmelig ubehagelig i motsjø dersom ikke farta reduseres. Dette fordi skroget er bygd med mye bæring forover , noe som gir gode egenskaper på andre områder. F.eks ingen planingsterkel og nøytral oppførsel i sidesjø og medsjø.

 

Og for at et langsmalt skrog med dyp (22grader eller mer) V-bunn skal fungere godt i praksis, så er det også avhengig av at vekta ikke blir for høy - skroget må få løfte seg ut av vannet etter hvert som farta øker. Ta f.eks en Avanti/Cobra , putt inn en lat diesel og full ferieinnredning - det kommer nødvendigvis ikke til å funke så bra i praksis...!

Har en kamerat som har en Avanti 31 med 2stk slitne Ford 150hk diesel og vannjet, hver motor veier 700kg... toppfart 25 knop..?

[o.b.lix]

F.eks ingen planingsterkel og nøytral oppførsel i sidesjø og medsjø.

Rett skal være rett. Joda 5700 har veldig markant planingsterskel, men siden den kjører "oppå vannet" merkes ikke side/medsjø annet enn "hopping".

Den har gode sjøegenskaper til sitt bruk - men temmelig ubehagelig i motsjø dersom ikke farta reduseres.

Her var Joda så spiss i bunnen i fremre del at den tok sjøen elegant, og sammen med trim på hekkaggregat som gir deg mulighet til å bestemme hvor høyt eller lavt baugen skal løftes, var dette en enormt godt skrog. Redigert 7.Januar.2006 av o.b.lix (see edit history)

[Mouche]

Gjelder sikkert ingen av Baatplassens medlemmer, men har sett før at folk snakker om at båter er gode i sjøen fordi de har dyp V-bunn og da tenker de på at baugen er spiss og skjærer sjøene godt, men det vi snakker om er vel vinkelen mellom horisantalt plan (vannspeilet) og bunnen av båten ved hekken?

 

En båt med dyp V-bunn trenger mere motorkraft, er rankere i bruk, høyere planingsterskel, trenger høyere hastighet for å holdes i plan og som oftest bygget for høyere fart. Ofte også nokså smale som gjør at de har relativt lite plass innvendig. Jeg vet jeg generaliserer, men nevner noen kjente hovedtrekk. Hva man til slutt velger kommer vel an på den enkeltes ønsker og prioriteringer.

 

Jeg hadde en Ibiza 20 for noen år siden og mener den var bygget på basis av Joda 5700 og forlenget. Ikke så vellykket og er senere modifisert. Både Joda5700 og Ibiza var/er bygget av Helge Duus.

[o.b.lix]

Poenget mitt er at skroget på joda 5700 ikke har lik V hele veien, spesielt blir spissen mer og mer avrundet jo lenger bak i skroget man kommer. Innbiller meg at dette gjør at båten ikke "vipper" slik som enkelte ren V-båter.

 

Det som gjør at båter bygd for (høy) fart er smale, har med regelen: jo mindre skrog i kontakt med vann --> mindre motstand --> større fart...

[h2o]

Jeg mener og tror at det er ganske normalt med 18 graders v-bunn på planende cabincruiere i 30 fots størrelse. Dette gir en båt som går greit med en motor. Slutter meg ellers til det som andre skriver om prioritering når du planlegger skroget. Skal det være komfort og plass eller sjøegenskaper, valg må tas.

[Anders]

Jeg er også enig med at hvor praktisk båten er, går ofte ut over sjøegenskapene. Man må prioritere hva man ønsker mest. Finne en mellomting.

[Krapyl]

Crum 21

 

24 grader vinkel på hekken som gradvis øker til kniv helt fremme.

Går ca. 70 knop med 275 hk, heis, pedal, presis styring og en svært rutinert fører.

Helt problemfri å kjøre i 45 knop. Sjø fra en halvplaner får den bare til å rugge på seg.

Men plass til innredning a la hotelsuite har den ikke. Den har egentlig ikke plass, eller bæreevne, til noe som helst. Den er kun laget for å gå fort.

Redigert 8.Januar.2006 av Krapyl (see edit history)

[Bern]

Bladet ”Redningsskøyta” hadde i utgave 4-2003 og 1-2004 to interessante artikler om skrogform. Den første artikkelen handlet om desplasementskroget. Den andre handlet om halvplanende og planende skrog. Her er link:

 

http://www.redningsselskapet.no/nssr/binar...e?download=true

 

Mvh Bern

[Maxx223]

Takker for svar. Det var mye nyttig.

[Los Endos]

Hei

 

Jeg holdt på å starte en ny tråd, men så fant jeg denne.

 

Jeg har en Marex 270, som har såkallt dyp v-bunn. Jeg har fortsatt tilgode å oppleve skikkelig ubehagelige slag i den. Men den er veldig følsom for bruk av trimflaps. Den legger seg godt over i sidevind, men QL Tabsene er bra til å korrigere dette raskt. Jeg opplever den som kjempegod i sjøen. Jeg hadde tidligere en Yamarin 76, som også hadde dyp v-bunn, og var en god sjøbåt. Imidlertid landet den hardere hvis man var uheldig å ta av fra bølgene litt. Noe skyldes selvsagt at Marexen er en god del tyngre, men jeg tror også at V-bunnen er mer markert på Marexen. Jeg vet imidlertid ikke sikkert.

 

Yamarinen hadde en Yamah F250, og skvatt opp i plan uten noen særlig planingsterskel, uten bruk av verken trimplan eller tilting. Det var riktignok største firetakter som var tilgjengelig med den båten. Motoren i Marexen er den minste diesel som selges i kombinasjon med båten, en D4 260. Den går uproblematisk i plan uten trimplan/trimming av drev, men med en betydelig planingsterskel. Tyder dette på at den har en mer markant V-bunn, eller kun at den har mer vekt bak?

 

På vei til jobben idag gikk jeg forbi en Smuggler 21 som lå på land. Den har en ekstrem V-bunn langs hele skroget, og helt bak til akterenden. Den må være en fantastisk sjøbåt, men uten trimplan pg med sidevind, må den være nesten ubrukelig?

 

Er det noen som har oversikt over de forskjellige v-bunn vinklene. Hadde vært morsom å vite hvor skarpe skrog jeg har/har hatt. Og hvor mange grader har den Smuggleren?

Redigert 22.August.2008 av Los Endos (see edit history)

[Hydrox]

Det er mange ting som spiller inn på egenskapene til en båt og hvordan den oppleves, ikke bare vinkelen på v-bunnen. Båtens lengde, båtens bredde, forholdet mellom lengde og bredde, skrogets fasong i forholdet bredde og lengde, antall steglister og størrelsen på disse. Mange store steglister på en dyp v-bunn vil f.eks oppleves hard i landingene pga. flaten steglistene utgjør. Det som heller ikke må glemmes er hvilke hastigheter skroget er designet for, det som funger godt i 25 knop kan være helt rævva i 50 knop, rett og slett farlig. Med i beregnigene må det også være med vektfordeling ombord. Utstyres en båt eksempelvis med for tung eller for lett maskin vil ganske sikkert gode egenskaper spoleres.

Er båten for tung bak så kan baugen begynne å ri, får man et luftig svev så lander båten på rævva og slamrer ned baugen.

Er båten for lett i hekken så kjører man rundt og subber baugen ned i vannet og gjør båten ustabil, den vil krenge i fra side til side og styre motsatt av det båten krenger. Får man her et luftig svev så lander man med nesen nedover og kan i værste fall ende opp som u-båt.

Å designe et godt skrog innebærer å ta hensyn til mange faktorer/ variabler og er ikke for oss vanlige meninge.

[ivar]

Enig med Hydrox her. Mange variabler, og forhold mellom lengde/bredde , og fasong ellers under vann har nesten like mye å si som bunnvinkelen.

 

Når det gjelder Smuggleren så menere jeg å ha lest et eller annet sted at enkelte av de hadde 25 graders vbunn...? Har også lest at Flipper 905 Offshore hadde hele 29 grader V-bunn (men neppe målt ved akterspeilet)

Ellers virker det som de fleste offshoreskrog har 23-24 grader.

 

Ellers, man ser jo ofte nevnt som en ulempe med v-bunn skrog at de legger seg inn mot vinden v/ sidevind. Det som egentlig skjer er at båten blir blåst ut av kurs, og når man da svinger for å holde båten på kurs, så vil den legge seg innover i "svingen"

 

Los Endos,

Yamarin er flinke til å lage skrog som oppfører seg nøytralt og har liten planingsterskel. Virker som at det gir et skrog med "fyldigere" linjer under vann, og en av ulempene blir da noe hardere gange i motsjø.

 

Her er litt om han som vel regnes som opphavsmannen til v-bunnen, Ray Hunt:

http://www.huntdesigns.com/about_deepv.htm

[Los Endos]

Takk for fint svar, Ivar.

 

Jeg leste i Vi Menn Båt eller Båtmagasinet for noen nummer siden en test av 3 forskjellige Offshore båter, og alle hadde 24 graders vinkel. Lasse Kjus og noen andre testet båtene. Smuggleren var vel kjent for å være god i sjø, og har nok ikke mindre vinkel enn disse.

 

Er det noen som vet vinkel på v-bunnen på min nåværende båt? Marex 270 Estremo. Så vidt jeg vet er det et oppskalert skrog basert på Marex 2300 DC, Joda Comet 23 med flere. Jeg synes den er god i sjøen. Den har en ganske markert planingsterskel, men med 650 kilo jern under motorhuven, er det kanskje ikke så rart at den reiser seg mer enn min gamle Yamarin med 272 kg på hekken. Marexen er kjempegod i kraftig sving i høy hastighet. Der Yamarinen fikk tendenser til å "skli" ut litt med hekken, henger skroget på Marexen med. Det er bare å svinge. Og Yamarinen var også veldig bra.

 

Anyone?

[ivar]

Høres ut som at den Marex'en har et hvasst skrog ja... Tør ikke gjette på bunnvinkel. Lurer på om det kan være Alf Jensen (som også står bak Scand Dynamic serien) som har tegnet skroget..?

 

Du får ta noen mål, og så så se om du husker Pytagoras' ligninger neste gang du har båten på land....

[Los Endos]

Hehe, tror jeg sliter litt der...

 

Hypotenus i annen = Kateter i annen gange med kateter i annen... Var det noe slikt?

[Hydrox]

Hehe, tror jeg sliter litt der...

 

Hypotenus i annen = Kateter i annen gange med kateter i annen... Var det noe slikt?

Det var det da, fyller ikke opp hardisken min med den slags uviktig info. Kjøp en formelsamling og lur den inn i bokhyllen, kommer godt med i mange sammenhenger

[ivar]

ellers så fins det div greier på nettet, f.eks denne: http://www.visualtrig.com/angles.aspx

 

(Må nok innrømme at jeg ville slitt med å huske noe særlig av trigonometrien, men formelen Los Endos er inne på er vel for å finne lengden på sidene i trekanten. For å regne vinkler må det vel til slikt som sinus/cosinus etc

Redigert 25.August.2008 av ivar (see edit history)

[Smiley]

På vei til jobben idag gikk jeg forbi en Smuggler 21 som lå på land. Den har en ekstrem V-bunn langs hele skroget, og helt bak til akterenden. Den må være en fantastisk sjøbåt, men uten trimplan pg med sidevind, må den være nesten ubrukelig?

 

Er det noen som har oversikt over de forskjellige v-bunn vinklene. Hadde vært morsom å vite hvor skarpe skrog jeg har/har hatt. Og hvor mange grader har den Smuggleren?

 

Jeg har Smuggler 21, og kan bekrefte at den har 25` målt ved akterspeilet. Kjenner godt at den er smal og dyp når man går langs siden på den når den ligger på vannet ja. Men problemene med sidevind har jeg overhode ikke merket.

Fart og høy sjø er helt udramatisk i denne båten.