Da Oslofjorden døde

[ydalir]

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/det-er-ikke-forurensing-som-dreper-oslofjorden/o/5-95-1853035?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR1LJaVV1jBmf9YlCbkWgR_LR1iAiTbh2oi3jBZeNwUgwLY_zlzOj6rkJu4_aem_AXW3TyBsVUcIx31NrX6TGTB2EAzSbRfSRmE-e2RxBH5o7UAB3D3hdVGPe8jrf_upkkkUlKgDIfw0Ioho9bvzBG4n

[XardasKSP]

Nå har vel mye mer dævva enn bare Oslofjorden. Siden fisk har forsvunnet også fra steder hvor det ikke har blitt gjort så mye og det sprøeste er at den forsvant ikke i tidene da det var lov med all slags utslipp siden i 2004 husker jeg det var jo fisk til og med inni Langesundsfjorden og man kunne få fisk fra land osv. Det forsvant først etterpå etter at all slags renseanlegg og annet var oppfunnet.

Men det som er mest irriterende av alt er at yrkesfiskere kan fiske opp fisken i 10 000 vis av eksemplarer imens staten fant ut at problemet er at noen får en torsk med fiskestang..... og at det heter fritidsfiske når noen setter opp garn over halve Åbyfjorden f.eks. Fritidsfiske er med stang ikke med garn men av en eller annen grunn så synes ikke staten det.

Blir det samme med båtene og septiken problemet er 10 000vis av tonn som slippes ut i fjorden fra land, men staten fant ut at problemet er at folk pisser i havet fra båten. Så forbyr den dette og problemet er løst imens man fortsetter å tømme kloakk og annet i Glomma og andre steder etter dispensasjon.

Blir jo som med CO2 utslipp problemet er privatbilen og ikke fabrikker og annet som står for 80 % av problemet. Staten må starte å ta 80 % av problemet før den går til den store gleden å peste og plage de små noe den alltid har likt uten at det har løst problemene siden de store fikk fortsette.

[Regattafisker]

Trist lesning, blir mildt sagt meget irritert. Bare symbolpolitikk hele veien, lite tiltak som faktisk løser problemer. Når det attpå til gis dispensjoner i øst og vest, så blir det litt håpløst. 

 

 

[SveinHa]

XardasKSP skrev 14 minutter siden:

imens staten fant ut at problemet er at noen får en torsk med fiskestang.

 

XardasKSP skrev 15 minutter siden:

men staten fant ut at problemet er at folk pisser i havet fra båten

 

XardasKSP skrev 15 minutter siden:

CO2 utslipp problemet er privatbilen

 

Regattafisker skrev 14 minutter siden:

Bare symbolpolitikk hele veien

Og ingen tenker tanken at dette faktisk er primært for å fjerne individets rettigheter og frihet? Det har de holdt på med leeeeeenge og med såpass små skritt at de bare merkes litt om gangen... Våkne opp folkens...

[ydalir]

SveinHa skrev 19 minutter siden:

primært for å fjerne individets rettigheter og frihet?

Her er du langt ute i konspirasjonsteorier... 

[Bruflaat]

XardasKSP skrev 44 minutter siden:

Men det som er mest irriterende av alt er at yrkesfiskere kan fiske opp fisken i 10 000 vis av eksemplarer imens staten fant ut at problemet er at noen får en torsk med fiskestang....
 

Hvem er disse yrkesfiskerne som kan fiske opp 10 000 vis av eksemplarer av torsk i oslofjorden og omheng? haha

[SveinHa]

ydalir skrev 6 minutter siden:

Her er du langt ute i konspirasjonsteorier... 

Det må du gjerne kalle det om du har noen glede av det... Slike utspill kalles "hersketeknikk"...

 

[XardasKSP]

@Bruflaat Nå mener jeg området som staten mener er Oslofjorden f.eks utenfor Langesund det er jo fortsatt masse yrkesfisker båter som skal fiske reker men bifangsten blir massevis av fisk også. Så er det like irriterende at noen som fisker med flertallige garn regnes som fritidsfisker på samme måte som noen som fisker en torsk med fiskestang.

Staten kaller det Oslofjorden men tegner opp kart helt til Risør.

@SveinHa

Quote

Og ingen tenker tanken at dette faktisk er primært for å fjerne individets rettigheter og frihet?

Ingen tenker tanken? Vi er ifølge siste meningsmåling i Polen før EU valget i hvert fall 13,6 % innbyggere som er helt sikre at det er en del av ideen. Siden jo mer makt i hendene på politkerne desto mer penger som enklere kan tas fra individet.

Ellers tror jeg det er flere som leser slikt https://sol.no/nyheter/skal-slippe-urenset-avlopsvann-ut-i-glomma/81496407 og hører at staten løser problemet med at folk ikke skal pisse i havet.... som begynner å tenke at her er noe sabla grundig riv ruskende galt.

Uten å starte politkk emne, men hele greia er jo politisk med disse båtrelaterte og fiskerelaterte forbud og tillatelser..... så man må nesten diskutere politikk hvis man diskuterer påbud, forbud og tillatelser og altså i Norge er det kun ett miniatyr lilla parti og et med eple som jeg mener noensinne har gode ideer.

 

[ydalir]

SveinHa skrev 21 minutter siden:

Slike utspill kalles "hersketeknikk"..

Du tror vel ikke på ramme alvor at forbudet mot fritidsfiske er innført primært for å redusere vår personlige frihet... 

[XardasKSP]

@ydalir For min del er ikke akkurat det forbudet kanskje det, men det er å vise "lille mannen i gata". Noe aka: "Våger du å klage at du ikke får fisk, men da skal du ikke få lov å fiske den i det hele tatt og holde kjeft. Imens så fortsetter yrkesfisket" + "Vi driter i det om du skal nyte havet og spise deg en selvfiska fisk med fiskestang, du er det samme som han som har 5 garn i fjorden og tar flere 100 fisk (for å muligens selge til naboene). Nå må du se til å kjøpe en ferdibeskattet fisk fra butikken og slutte å sutre at det ikke er fisk i havet.

Hvis folk ikke fisker med stang så vil de jo ikke oppdage at ingenting endret seg eller endrer seg til det verre = problem løst.

Blir som septikforbudet.... nå har dere syta og klaga så da skal dere ikke få lov å pisse i havet. Vi slepper hele kloakken i glomma istedet siden det er jo uproblematisk, det viktigste er at vi har kverka de plagsomme folka som klaga. De fikk så det suste.

Det virker som det er slik politikerne på toppen betrakter vanlige folk......... det er en slik følelse man får.

[Bruflaat]

XardasKSP skrev for 14 timer siden:

@Bruflaat Nå mener jeg området som staten mener er Oslofjorden f.eks utenfor Langesund det er jo fortsatt masse yrkesfisker båter som skal fiske reker men bifangsten blir massevis av fisk også. Så er det like irriterende at noen som fisker med flertallige garn regnes som fritidsfisker på samme måte som noen som fisker en torsk med fiskestang.

 

Masse fiskebåter ute for Langesund fins det da strengt tatt ikke, er vell 5stk i varierende størrelse og noen eid av pensjonister. Reketrål foregår også med sorteringsrist med spileavstand på 20mm eller noe i den duren, oppsamlingspose kan benyttes men flere som ikke gjør dette da fisken er stort sett dårlig betalt og skaper bare mer arbeid. Så at yrkesfiskerne tar "massevis" av fisk kan du bare legge fra deg med engang. 

[Captain A]

Får nå håpe yrkesfiskere får massevis av fisk. Er jo det dei har som levebrød

Bedre om hobby fiskere hadde kjøpt fisk av yrkesfiskere 👍

Torsk og Oslofjord er eit historisk kapittel med den oppvarming av havet som på går nå

Torsk liker ikkje varm sjø, så enkelt er det

Andre varme kjære arter kommer inn i steden

 

Det fiskes godt med brisling i fjorden bla

Så fjorden er nok ikkje dau

 

[XardasKSP]

@Captain A

Quote

Får nå håpe yrkesfiskere får massevis av fisk. Er jo det dei har som levebrød

Yrkesfiskere der bestanden har nesten dævva blir som produsenter av kokspeis i Polen når det ikke kan brukes lenger eller folk i Zakopane som piner hester ihjel i naturreservatet imens de nekter statlig finansierte elektriske vogner for å frakte turistene i reservatet.

Altså verdien av at det finnes fisk både for turisme og for selve verdien av naturen som folk bosatt i Norge tilbringer sin fritid i er mye høyere enn fortjenesten disse yrkesfiskerne kan få. Så mye bedre om staten betaler dem enten avskjedspakke om de er ved pensjonsalder (slik staten gjorde med stengte kullgruver i Polen, likevel protesterte gruvearbeidere med "jo jeg får lønn ut livet men hva med barna". -Barna må dessverre velge relevant yrke å utdanne seg til slik som alle andre folk i landet det er ikke noe sikkerhet at man kan fortsette med det samme uendret i flertallige generasjoner) eller at de flytter dit hvor det finnes fisk og yrket deres er fortsatt relevant som i Nord Norge f.eks?

Det er ikke noe krav at folk må fortsette i jobben til de dør dersom jobben ikke finnes lenger eller truer mye større verdier enn inntekta fra den. Må de være yrkesfisker så må de kanskje som andre arbeidstakere og bedriftseiere flytte til ett område hvor de kan fortsette i samme jobben.

På 60 tallet ble makrellstørje bestanden så å si nesten utryddet og da sluttet makrellstørjefisket fordi fiskerne tok all makrellstørja. Er poenget at de skal slutte først når siste fisken er fisket opp og det er ikke noe å få lenger? Eller er det bedre at de får subsidie til å enten flytte til dit hvor man kan fiske uten å fiske opp all fisk eller bytte jobb?

Det blir jo som en heismontør i en by uten heiser som sier "bygg blokker med heis for meg så jeg kan jobbe i yrket mitt og slipper å flytte til f.eks Oslo hvor det finnes jobb for meg". Det blir jo samme med yrkesfisker som skal ha torsk i Skagerrak imens den er å få i Nord-Norge uten å true bestanden til å dævve.

 

Quote

Torsk og Oslofjord er eit historisk kapittel med den oppvarming av havet som på går nå

Det finnes jo torsk i Østersjøen som er varmere, og historisk har man hatt det varmere i tidlig middelalder enn i dag med jordbruk på Grønland til og med. Så det er ikke klimaforandringer som tar torsken det er miljøforandringer i form av at staten pøser på med nitrogen og annet i enorme mengder og forsøker å stoppe det fra feil side altså "folk som pisser i havet".

Staten er mester i å bruke milliarder på klimatiltak som deres vennskapelige korporasjoner tjener penger på imens den gir komplette blaffen i reelle miljøtiltak som faktisk endrer noe. CO2 utslippet er hellig, men dritt rett i havet er jo helt greit så lenge det ikke er privatpersoner som gjør det.

PS. Jeg kan gjerne betale avgift som går til yrkesfisker pensjon fra hver hobby fisket fisk med stang. Så lenge det er hva som skal til for at bestanden tar seg opp og de går av med pensjon eller flytter dit hvor man kan yrkesfiske uten å true med utryddelse av fisken. Fordi gleden er å få den på stang og ikke kjøpe den i butikken.

[Captain A]

Er ikkje yrkesfiskere som tar Torsken i Oslo fjorden, det fikser skarv og sel + alle hobbyfiskere, yrkesfiskere der er vel like sjeldne som Kysttorsken

 

Temperatur  forhold for Torsk i den fjord gjør at det er elendig rekruttering 

 

Torsk i sørlige Norge er heilt på kanten av sitt utbredelse område, så når tempen stiger så trekker den nordover 

Ser den utvikling  på dei fleste *Norske* bestander 

[XardasKSP]

@Captain A Er vel bare kanskje en følelse man får da av å se en tråler tråle gjennom med garn i Langesundsbukta og forestille seg at alle de fiskene man ser på ekkoloddet f.eks sei stim blir tatt i det garnet. Men det blir uansett 1000vis av fisk i året som bifangst.

Noe som er mer irriterende enn yrkesfiske der hvor fisken er fisket opp er at det kalles fritidsfiske om noen setter opp flertallige garn i en fjord. Det er jo ikke hobby fiske med garn, det er fiske for å få masse fisk, trolig mer enn personen som utfører det kan spise på ett helt år. At dette blir sidestilt med stangfiske er ganske irriterende. Det er jo garnfiskern som burde kjøpt av yrkesfisker istedet for å leke mini yrkesfisker selv. Kan ikke se den store gleden av å fange fisk med garn istedet for fiskestang om det skal være hobby.




 

[Komodo]

Captain A skrev 1 time siden:

Torsk og Oslofjord er eit historisk kapittel med den oppvarming av havet som på går nå

Torsk liker ikkje varm sjø, så enkelt er det

 

Greit å vite at du sitter på fasiten om hva som har skjedd med Oslofjorden. Du får sende en mail til forskerene, så slipper de å bruke mere tid og penger på å finne ut av det.

 

[Captain A]

Ja når det gjelder Torsk så er det ganske enkelt, trenger ikkje være rakett forsker for og skjønne det

Ser det samme med slektningen Skreien, gyter lengre og lengre nord

 

Klart Oslo fjorden sitt økosystem er under press og i endring med både den befolkning og alt som blir sendt ut i fjorden der og økning i temperatur som vi kan gjøre fint lite med

 

Må nå være meir spennende og få sverdfisk og Havabbor på kroken i Oslofjorden  enn ein Torsk som knapt gjør motstand 

 

[Captain A]

Altså verdien av at det finnes fisk både for turisme og for selve verdien av naturen som folk bosatt i Norge tilbringer sin fritid i er mye høyere enn fortjenesten disse yrkesfiskerne kan få. 
 

antar du snakker om oslofjorden sine fiskere nå ?

 

Vist ikkje så bør du sette deg litt meir inn i verdien av det norske fiskere lander kvert år

[Komodo]

Captain A skrev 1 time siden:

Ja når det gjelder Torsk så er det ganske enkelt, trenger ikkje være rakett forsker for og skjønne det

 

https://snl.no/Dunning-Kruger-effekten

[dude]

Komodo skrev 4 minutter siden:

 

https://snl.no/Dunning-Kruger-effekten

 

Man trenger ikke "idiotforklare" men si som Erna, "jeg, ville ikke brukt de ordene"

[Captain A]

XardasKSP skrev for 2 timer siden:

@Captain A Er vel bare kanskje en følelse man får da av å se en tråler tråle gjennom med garn i Langesundsbukta og forestille seg at alle de fiskene man ser på ekkoloddet f.eks sei stim blir tatt i det garnet. Men det blir uansett 1000vis av fisk i året som bifangst.

Noe som er mer irriterende enn yrkesfiske der hvor fisken er fisket opp er at det kalles fritidsfiske om noen setter opp flertallige garn i en fjord. Det er jo ikke hobby fiske med garn, det er fiske for å få masse fisk, trolig mer enn personen som utfører det kan spise på ett helt år. At dette blir sidestilt med stangfiske er ganske irriterende. Det er jo garnfiskern som burde kjøpt av yrkesfisker istedet for å leke mini yrkesfisker selv. Kan ikke se den store gleden av å fange fisk med garn istedet for fiskestang om det skal være hobby.




 

Er nå ganske klare regler på garnbruk for fritidsfiskere, antar dei fleste følger regelverk. Er vel kontroller på den kanten av landet og ?

Og sitte og pilke med ei stang i timesvis uten napp… nei takke meg til eit trollgarn. Får nå stort sett et eller annet da 👍

[Captain A]

Komodo skrev 1 time siden:

 

https://snl.no/Dunning-Kruger-effekten

Fleste innlegg eg leser om Oslofjorden handler lite innsikt i økosystem fra alle mulige influensere.
Havet blir varmere og Torsk og andre  kaldvanns arter trekker nordover. Og st petersfisker andre varmekjære arter trekker nordover og etter kvert som det blir levelig temp for dei.

 

Er ikkje Torsk og få på Vestlandet heller på sommer på grunna når tempen passerer 20 grader i sjø 

[XardasKSP]

@Captain A Jeg mente jo Området i Sør-Norge som politikere kaller Oslo fjorden. Ikke mye yrkesfiskerne kan tjene på dette men ved å fjerne resten av fisken som er her kan de skape store tap.

Nord i landet burde det være mye bedre for yrkesfiskerne og mer kroner per time utpå havet. Så ser ikke meninga med å fortsette her annet en stahet "fordi bestefar fiska her og pappa fiska her og nå er det ikke fisk lenger".

 

Quote

Og sitte og pilke med ei stang i timesvis uten napp… nei takke meg til eit trollgarn. Får nå stort sett et eller annet da

Det er jo at det skal være gøy når man får noe på stang at man fisker med stang. Skal man kun ha fisken og ikke gleden av å få den, så har du jo sagt det selv at man kan kjøpe den fra yrkesfiskere. 


Ellers har det ikke kommet noen nye fantastiske arter i Skagerrak, den eneste som kom tilbake er makrellstørjen men det er ikke fordi det ble varmere men fordi yrkesfiskere fikk forbud etter at de nesten utrydda bestanden på 60 tallet. Hadde de ikke blitt regulert i hvor mye de skal ta så hadde man ikke hatt fisk i Nord Norge engang om det var fritt frem fisk opp alle som for lenge siden.

PS. Det er ikke bare torsk som er borte, stor seien ble vel også "tatt som bifangst" siden i 2003-2004 kunne man få 4 kg sei med sluk fra land. I 2017 så kunne man ikke få større enn 1,5kg max 2kg fra båt utpå Langesundsbukta med ekkolodd og alle letemidler.

Småsei og makrell i sesonger er eneste igjen, det er derfor man må helt utpå havet til 10gradern for å finne noe større fisk ellers er fisken mindre enn hva man fikk fra land for 20 år siden.

[Captain A]

XardasKSP skrev 27 minutter siden:

 

Det er jo at det skal være gøy når man får noe på stang at man fisker med stang. Skal man kun ha fisken og ikke gleden av å få den, så har du jo sagt det selv at man kan kjøpe den fra yrkesfiskere. 


Ellers har det ikke kommet noen nye fantastiske arter i Skagerrak, den eneste som kom tilbake er makrellstørjen men det er ikke fordi det ble varmere men fordi yrkesfiskere fikk forbud etter at de nesten utrydda bestanden på 60 tallet. Hadde de ikke blitt regulert i hvor mye de skal ta så hadde man ikke hatt fisk i Nord Norge engang om det var fritt frem fisk opp alle som for lenge siden.
 

Dra eit garn med god fangst gir meg like mykje glede som og ligge og pilke med ei stang( bare det ikkje er gir mykje krabber i det 😳)

Makrell størjen tok dei knekken på i Middelhavet når dei begynte med store nøter der etter småfisk

Det som kommer opp til oss er stor fisk på jakt etter næring, vi kan bare fiske når bestanden er så stor at den tar turen opp til oss. Kem veit kanskje begynner den og gyte i våres farvann og om noen år

Det kom ein kulde periode på 70 talet som virket inn på dei fleste pelagiske bestander, dei fikk seg ein knekk da. 
Forskere oppdaget ikkje det før det var for seint og bestandene ble nedfisket og med null rekruttering så

gjekk nedoverbakke fort for dei fleste bestander 

 

[Lazyjack]

SveinHa skrev for 23 timer siden:

 

 

 

Og ingen tenker tanken at dette faktisk er primært for å fjerne individets rettigheter og frihet? Det har de holdt på med leeeeeenge og med såpass små skritt at de bare merkes litt om gangen... Våkne opp folkens...

Vet du hva tid de kommer til Vestlandet?