Da Oslofjorden døde

[Captain A]

Skal man tolke det slik at er 4 % torsk i fjorden da etter dette innslaget i VG siden sel spiser 4% torsk 😳

 

og sel spiser fisk opptil 25 cm men også annen fisk den kommer over 😳

 

Trur HI må sette seg litt meir inn dietten til Sel….

 

 

 

 

[enslagsgjest]

Stoler mer på Havforskningsinstituttet enn en tilfeldig kar på baatplassen.no. De har sjekket magesekken til selen, og kun 4% av innholdet har vært torsk. Dessuten var det mye sel på starten av 1900 tallet, og gjett hva, også mye torsk. De som sier det aldri har vært så mye sel som nå, har et veldig kortsiktig perspektiv, de sammenligner stort sett med 90- tallet. 

[Captain A]

Trur du på slik forskning selv ang dietten til Sel….

Trur du Hi går rundt skyter sel for og sjekke magesekken ?

[Mastiff]

Captain A skrev 28 minutter siden:

Trur du på slik forskning selv ang dietten til Sel….

Trur du Hi går rundt skyter sel for og sjekke magesekken ?

 

Jeg vil vel anta at metodikken var den samme som ved denne forskningen fra 2009 til 2019 (som gjaldt Nordland, Finnmark og Rogaland og ellers ikke har noe med Oslofjorden å gjøre):

 

 

Øresteinene, på fagspråket kalt otolitter, er altså fra fiskene, og ikke fra selene, hvis det skulle være uklart.

 

Og jeg ser ingen grunn til at en forsker ved HI skal lyve om forskning, forskningsjuks i åpen forskning blir veldig lett avslørt. Han vet nok nye mer om det han snakker om, som er jobben hans, enn de fleste her på forumet. Det gjelder absolutt også meg.

 

Edit: Jeg tror dette er artikkelen om forskningen det henvises til:

 https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/17451000.2020.1751205#d1e1955

 

[Captain A]

Mastiff skrev 9 minutter siden:

 

Jeg vil vel anta at metodikken var den samme som ved denne forskningen fra 2009 til 2019 (som gjaldt Nordland, Finnmark og Rogaland og ellers ikke har noe med Oslofjorden å gjøre):

 

 

Øresteinene, på fagspråket kalt otolitter, er altså fra fiskene, og ikke fra selene, hvis det skulle være uklart.

 

Og jeg ser ingen grunn til at en forsker ved HI skal lyve om forskning, forskningsjuks i åpen forskning blir veldig lett avslørt. Han vet nok nye mer om det han snakker om, som er jobben hans, enn de fleste her på forumet. Det gjelder absolutt også meg.

 

 

Ja man samler inn Sel avføring og leiter etter otolitter 

Men saken er den at Sel spiser heile mindre fisker inkludert hode 

Men på større fisk tar den stort sett bare det beste og nærings rike slik som lever og det beste fiske kjøtt

Hode blir ikkje spist på stor fisk. Og som kjent det er det otolitter er

Eg seier ikkje Hi jukser men denne metode med og kun bruke avføring til og dokumentere dietten er mangelfull etter mitt syn

[Mastiff]

@Captain A Det der vil jeg kalle en god selvmoderering.  Det er et ganske godt stykke fra "Trur du på slik forskning" til "mangelfull etter mitt syn". Ut fra det jeg leste av artikkelen, foretrekker selen mindre fisker som de sluker hele, stort sett fisk under minstemålet for fiske. Jeg antar at de selene som skytes i prosjektene, er en grei kilde til å kvalitetssikre avviket som kjøttfulle deler av større fisker utgjør, men det er bare min antakelse.

[Captain A]

Har selv observert sel ta ganske store fisker som den ikkje kan svelge heile. Da river den bytte i stykker med og bite tak og riste kraftig på hode så fisk flakser avgårde 

[Havarita]

Mere Skarv

Mere Sel

Mere Hummer

...

Fjorden er ikke død.

 

Kanskje tenke på å beskatte sel, og jakte fugl for å bedre fiskebestanden?

 

Bærekraftig fangst handler om å beskatte ulike deler av næringskjeden noenlunde symmetrisk, slik at man unngår jo-jo bestander.

Sel, fugl og fisk er konkurrenter i matfatet, og bestander vokser så lenge de er overskudd på mat. Når matfatet blir overbeitet, ramler bestanden sammen. Dette skjer fra naturens side, og når vi mennesker beskatter usymmetrisk.

 

Forskning har noe for seg, og verdifulle innspill og kommentarer til rapportene bør alltid hilses velkommen.

Det er større sjanse for at de bidrar til bedre kunnskap om de sendes til HI/ ved rapport ansvarlig.

Det er ikke sikkert de henter sin kunnskap på Båtplassen.

 

 

[Vittig]

Dykker her, opplevd olsofjorden som "død" siden 2006 når jeg begynte å dykke. Med andre ord har jeg ikke sett store endringen. 

 

Det som er interessant for å fore konspirasjonsteorimonsteret er en pussig politisk sammenheng mellom mer utslipp politisk bestemt i stor skala samtidig som de ber hvermannsen stramme inn. Første eksempel på dette er oslo der det var så mye forurensing lokalt at vi måtte øke bompengeprisen på bensin/diesel slik at vi fikk ned de totale utslippene. Samtidig valgte de å bygge et nytt asfaltverk på sørenga....

 

I oslofjorden har vi hatt masse trøbbel med for mye nitrogen. Da er det på høy tid å sørge for at den store stygge ulven(fritidsflåten) som slipper ut en fis hver sommer strammer inn slik at de i stor skala kan slippe ut mer nitrogen fra ammunisjonsproduksjon på Sætre. Etterpå lurer vi på hvorfor det plutselig har blitt verre i oslofjorden. https://www.nrk.no/stor-oslo/norge-trenger-mer-ammunisjon_-sprengstoffabrikken-chemring-nobel-far-femdoble-utslippene-sine-1.16791600

 

Videre har vi en fjord i norge som har trøbbel med for mye nitrogen. Vi har en av verdens lengste kystlinjer men velger å plassere en ammunisjonsfabrikk der. Det er ikke mangel på arbeidsplasser rundt oslofjorden, heller tvert imot. Hvorfor plasserer man en ammunisjonsfabrikk så nærme det tettest befolkede området i landet. Det er i militær sammenheng et legitimt militært mål. Jeg begriper ikke idiotien. Denne fabrikken kunne vært plassert i grisgrente strøk der det kunne skapt arbeidsplasser der kysten hadde tålt nitrogenbelastningen.

 

sånn "by the way" så skal det naturligvis bygges ny ammunisjonsfabrikk på Hurum: https://www.nrk.no/stor-oslo/forsvarsdepartementet-vil-ha-chemring-nobels-sprengstoffabrikk-i-hurum-i-asker-1.17470851

[Captain A]

https://www.hi.no/hi/nyheter/2025/desember/det-kryr-av-liv-i-oslofjorden-men-det-er-mykje-smafisk
 

 

Noe må all den sel og skarv spise på i den fjorden

[Mastiff]

@Captain A Det er vel omtrent det Havforskningsinstituttet har sagt hele tiden, og nå har de beviset på det. Masse småfisk, men ikke nok som vokser opp og blir stort. Det var noen få småsei på dypet, men ingen større torsk eller sei eller andre topprovfisk på grunnere vann. De har ikke sett en eneste torsk over 25 cm til nå. Men det er litt morsomt å se den haien ta slimål, jeg ante ikke at de spiste sånt.

[Captain A]

Mastiff skrev 13 minutter siden:

@Captain A Det er vel omtrent det Havforskningsinstituttet har sagt hele tiden, og nå har de beviset på det. Masse småfisk, men ikke nok som vokser opp og blir stort. Det var noen få småsei på dypet, men ingen større torsk eller sei eller andre topprovfisk på grunnere vann. De har ikke sett en eneste torsk over 25 cm til nå. Men det er litt morsomt å se den haien ta slimål, jeg ante ikke at de spiste sånt.

Er vel der Sel og Skarv kommer inn i bilde 

[Mastiff]

@Captain A Godt mulig, men det blir jo ikke bedre av at fiskebåter og sportsfiskere fisker. Det er umulig å vite før det er prøvd, men det kan være at det er det som er tungen på vektskålen, som det så fint heter. Det vet vi vel om noen år, når fiskeforbudet har fått virke en stund.

[Captain A]

Mastiff skrev for 3 timer siden:

@Captain A Det er vel omtrent det Havforskningsinstituttet har sagt hele tiden, og nå har de beviset på det. Masse småfisk, men ikke nok som vokser opp og blir stort. Det var noen få småsei på dypet, men ingen større torsk eller sei eller andre topprovfisk på grunnere vann. De har ikke sett en eneste torsk over 25 cm til nå. Men det er litt morsomt å se den haien ta slimål, jeg ante ikke at de spiste sånt.

Så vidt meg bekjent så er ikkje torsk under 25 cm gytemoden. Så ein eller annen plass er det større torsk som lager dei småtorsker. 
Som vanlig er forskere på feil plass og måler bestanden 🤣

[Kaptein Plast]

Skal ikke hevde meg som noen fagmann på området, men har også vært i båt fra 70-tallet til nå med et avbrekk rundt '85-2000. I alle år før har vi fisket hvitting og annet tjafs, og makrellen har vært bra på sommer/sensommer. Torsk har det alltid vært fint lite av. (Tønsberg- og Tjømeskjærgård) Etter avbrekket har det nok blitt mindre av hvit bunnfisk, men pelargiske arter føler jeg er noenlunde likt. Også ørret. 

Men det jeg har bitt meg merke i er mengden skarv og sel, dette har økt noe voldsomt.

Det kan være jeg føler det på grunn av noe større båt og dermed lenger ute, men uansett er dette nå mye mer vanlig å se, også lenger inne. 

Jeg kan også huske de fisket jevnlig i fjorden med større og mindre trålere, og ikke minst var det mye lysfiske til tider. Disse har jeg ikke sett på tiår.

Bra det øker litt i småfiskbestanden, men jeg tror ikke det hjelper stort at jeg må bruke 150' på avløp langt inne i landet..

[Boatmad]

Når mengden sel og skarv øker er der masse næring i sjøen.

Blir næringen borte finner dem nye områder.

Tidligere samarbeidet forskere mere med lokale fiskere for å få informasjon om lokale forhold.

Det er noe dem bør gå tilbake til føler jeg.

Lokale fiskere langs kysten sitter på masse informasjon som ikke blir lyttet til i dag :(

Skarv og sel spiser utrolige mengder fisk.

Dem er nok noe undervurdert i det store regnestykket.

 

[Chilli Solbris]

Boatmad skrev 18 minutter siden:

Når mengden sel og skarv øker er der masse næring i sjøen.

Blir næringen borte finner dem nye områder.

Tidligere samarbeidet forskere mere med lokale fiskere for å få informasjon om lokale forhold.

Det er noe dem bør gå tilbake til føler jeg.

Lokale fiskere langs kysten sitter på masse informasjon som ikke blir lyttet til i dag :(

Skarv og sel spiser utrolige mengder fisk.

Dem er nok noe undervurdert i det store regnestykket.

 

Dette tror jeg du har aldeles rett i!!

[Hulda]

Kanskje noen som ikke husker så veldig langt tilbake kunne ha interesse av å se denne filmen.

Jeg husker at om man ramlet i havnebassenget på femtitallet, var pumping på legevakta noe som burde skje omgående. 

Nå har vi forulempet fjorden på det groveste i mer enn 100 år. Det er ingen easy fix å få den tilbake. 

Sel har det alltid vært i fjorden. De nye innbyggerne er blant annet poarlomvi og skarv. Den gangen jeg var ung, var disse fuglene noe man leste om i naturfagboken. Nå plasker de rundt i Sonskilen. Så kan man spørre seg hvorfor disse fuglene kommer hit. Kan de være fordi næringsgrunnlaget der de opprinnelig hørte hjemme er redusert, eller er det fordi det er så innmari mye fisk her?

Og fordi om vi renser som bare det- når det har regnet, lukter de råtne egg langs bryggene i Son havn. Det gjør det nå, og det gjorde det i 1975.

[Boatmad]

Vedr Lomvi så var der en rapport om dem tidligere.

mener huske dem som nå er og var i Oslofjorden er fugler blåst ut av kurs i forbindelse med uværet som var.

dem fortalte dem fleste kommer fra Skotland ? Hvor dem jaktet brisling og ble blåst ut av kurs.

det skjer nesten alle år og har lite å si på bestanden.

så dem kommer ikke til Oslofjorden for næring. dem er bare litt ute av kurs og sted.

 

[Hulda]

Da burde de snart komme seg tilbake på kurs. For her bor de helt til isen kommer. Og så er de tilbake i september. Jeg har ikke sett noen døde her, så vidt jeg kan huske. Det er noen artige, små fugler.

[Boatmad]

[NilsPils]

For meg er det helt meningsløst å tro at fritidsfisket er en større trussel mot fiskebestenden enn skarv og sel. Den første kategoriene var det nok flere av før, mens den siste er relativt ny og i laaaangt større antall . . .

 

Og så har vi makrellen, som kommer innom en tur hvert år og støvsuger fjorden. Men nå er også den fredet i store områder . . 

 

Men det hjelper nok lite med skuddpremier og fiskeforbud dersom årsaken er alvorlig økologisk uballanse. Og det er DER myndighetene må ta tak, selv om det sitter langt inne både økonomisk og ikke minst politisk . . . 

 

Og jeg ville så gjerne hjelpe til etter fattig evne med å ta litt makrell om sommern hvis jeg fikk lov . . . Det ble nevt fredning i ti år fremover, så jeg får prøve å holde ut men da er det ikke lenge igjen til jeg blir hundre, hvis jeg er så heldig . . . 

[Boatmad]

Chilli Solbris skrev On 12.12.2025 at 17.46:

Dette tror jeg du har aldeles rett i!!

Kjenner ikke til hvor mange sel finnes tilknyttet Oslofjorden men at bestanden øker er dem fleste enig i.

Det betyr også der finner masse næring der.

eksempel med 100 sel…..

100 sel x 5kg fisk pr dag = 500 kg

500kg x 365 dager blir 182 500 kg.

Så det er store mengder fisk pr år 100 sel spiser.

Spesielt yrkesfiskere har snakket mye om selbestanden som øker siste årene.

Når fjorden evalueres burde både fritids og yrkesfiskere taes mere med da lokalkunnskap alltids kommer godt med.

 

 

[lurvetass]

Nå er renseanlegget hos sarpingene satt i drift etter noen mnd med alt rett i elva. Den første uke ble det tatt vannprøver og det ble skrytt av hvor liten påvirkning utslippene hadde.

Men nå etter at perioden er over har jeg ikke sett noe.

Noen som har sett eller har link til noen nye prøver? Burde jo vært sammenlignet med de første for å se eventuelle endringer.

[Komodo]

Det som er påfallende med "Sarpe-utslippet" er hvor utrolig lite det har å si for miljøet, samtidig som hvor utrolig farlig det er for miljøet at fritidsflåten pumper ut en fjert ute i fjorden.