56 m seilyacht (S/Y Bayesian) sank i uvær utenfor Palermo

[Code0]

Jeg synes denne ulykken trenger en egen tråd. Syv fryktes omkommet. Britisk flagget seilyacht med 12 gjester / passasjerer og mannskap på 10.

Oppslag i VG: https://www.vg.no/nyheter/i/alOM2d/luksusyacht-sank-i-italia-advokater-invitert-paa-seiltur

Diskusjon på Sailing anarchy (jeg får ikke lagt ut tråd), men dere finner den på sailing anarchy.

Ulykken skjedde tidlig 19. august, da et uvær oppsto plutselig.

Skipet har Britisk flagg, og jeg leser at personell fra MAIB er på vei.

Siste jeg leser er at dykkere har vært nede på vraket (56 m dyp) og det rapporteres som 'uskadd', dvs ingen tydelige hull i skrog.

En teori på nettet er at med den høye masten (75 m) blir det et formidabelt vindfang. Plutselig vinddreining da 'bygen' kom kan ha truffet båten på siden og bikket den over ende (var kjølen hevet / nede?) og med diverse luker / dører åpne strømmet vann fritt inn i skipet. Masten kan ha blitt vannfylt og forhindret at båten rettet seg. Tidlige teorier enda så nær opp til ulykken, det blir nok en granskning fra britiske myndigheter i denne dødsulykken.

[sap_2000]

Tenker det må/ bør være designet for slike vinder og for så vidt stor slagside/ bli slått ned.  
men om noen luker/ dører står åpent så kan det jo fort gå galt 

[index]

I følge overvåkingskamera i nærheten så gikk den ned på 60 sekunder. Skremmende fort.

[S/Y Emma]

I tråden på Sailing Anarchy var det en interessant video fra en annen tornado, i New Zealand.

 

Se på seilbåten til høyre i bildet (etter at katamaranen blir flippet 180 grader rundt). Så fort kan det gå. Rett og slett en broach mens man er fortøyd.

 

Uansett skremmende at en så stor seilbåt som Bayesian kunne gå ned på under et minutt. Trodde seilbåter i den størrelsen var nærmest "usynkbare", men de har åpenbart noen designfeil. Muligens for store og åpne dører ut mot dekk, så luksus har gått på bekostning av sjødyktighet.

 

 

[Hulda]

Det er uansett et tankekors at en seilbåt i milliardklassen som sikkert er sertifisert for å kunne krysse alle hav kan blåse overende å søkke på ett minutt. Ikke engang Hulda hadde fått til det.

[Rakkern]

Lite informasjon men dette vet vi så langt.

 

 

Det jeg reagerer på er plassen rundt masten som er nedsenket i båten. der fylles det fort opp opp med vann og med mastebrekk, mange skyvedører i glass så er det katastrofe. Båten er primært bygget for luksus og ikke for å seile regatta rundt kloden.  

 

https://news.sky.com/story/what-we-know-about-the-superyacht-that-sank-13200005

 

https://www.giornaledellavela.com/2024/08/19/the-mystery-of-bayesian-the-56-meter-perini-sunk-in-palermo/?lang=en

[seilfred]

Later til at Sven Yrvind har noen poenger alikevel. Dersom dette er designfeil, så er det en grov en, og da venter der vel noen heftige rettssaker? 

[HansH]

Dette blir garantert heftige erstatningskrav og rettssaker. 

S/Y Emma skrev for 2 timer siden:

men de har åpenbart noen designfeil. Muligens for store og åpne dører ut mot dekk, så luksus har gått på bekostning av sjødyktighet.

 

Hovedproblemet må da være en alt for høy mast som drar båten over 90 grader i utgangspunktet - selv uten at seil var oppe. Dernest kommer selvsagt at denne båten ikke er bygget for å være en seilbåt i tradisjonell forstand, mht selvrettende moment, tette luker, brønn osv. I det den har tippet over, er jo alt håp ute selvsagt i og med at vannet da har fri flytt inn i båten.

 

Med andre ord; Dette designet var en katastrofe som ventet på å hende, som det heter på utenlandsk.

 

Dykkere og redningsmenn som har vært nede på vraket melder om at båten i det alt vesentlige ser uskadd ut der nede, men masten er knekt. (redigert)

[Jollen]

Designfeil eller brukerfeil? Ikke direkte sammenlingbart, men om en Ferrari ryker av veien i 200-300 er det da en designfeil eller brukerfeil?

Mulig båten skulle/burde tålt det, men hjelper lite om alt av luker og skott står oppe. Vet ikke noe om saken, med det ropes ofte designfeil så fort noe går ått skogen.

[Kanalkapteinen]

Er ikke yachtdesignere og verft også underlagt en viss form for sertifisering og klassifisering av sjøegenskaper og sikkerhet? Kan ikke tro at de kan designe helt som de vil uten tanke på stabilitet i ulike vindstyrker, for eksempel? 

[HansH]

Ganske mye stoff etterhvert både på YouTube og div fora. 
 

Hovedspekulasjon nå er at senkekjølen med mange tonn ballast var heist opp i gruntvannsstilling. Da reduseres dypgående fra 10 meter til 4 meter!!

 

Vil jo selvsagt ha ekstrem betydning for stabilitet og selvrettende moment. Akkurat denne detaljen vil jo avklares svært raskt når dykkerne har jobbet litt. Omtrent hele mannskapet overlevde også, så alle detaljer vil komme frem

 

[Bergen]

Kanalkapteinen skrev for 3 timer siden:

Er ikke yachtdesignere og verft også underlagt en viss form for sertifisering og klassifisering av sjøegenskaper og sikkerhet? Kan ikke tro at de kan designe helt som de vil uten tanke på stabilitet i ulike vindstyrker, for eksempel? 

Det er en grunn til at de mange superyacht, uansett hvor store og dyre de er, stort sett alltid kun har plass til 12 passasjerer. Med dette unngår de mange av sikkerhetskravene som er gjeldende for passasjerskip.     

Noen av disse yachtene er nok bygget og fulgt opp av et klasseselskap, men slett ikke alle.

[-morten-]

Det som er det tragiske oppi det hele her er jo at pris og luksus ikke har noen sammenheng med hvor sikker og sjøverdig båten er!  Dette er jo såklart ekstremt og veldig trist at det går menneskeliv! 

Men finnes jo eksempler på lystbåter i 30-40 fotsklassen som vil synke som en stein ved fylling, selv om de koster 5-10 mill!

[Hulda]

De fleste 40-fotere vil synke som en stein, uansett om det er seil eller motor. Etter husken mener jeg at Hulda kan krenge 80 grader med åpne luker uten å ta inn vann. Men fylles madammen, går hun ned som et blylodd.

[MajorAndy]

Som HansH skriver herover er dette et kvalificeret gæt:

 

Kombinationen af en sænkekøl, der er hejst helt op og et stort vindpres på riggen har fået båden til at få nok slagside til at vandet kunne komme ind af de åbne luger. (se fx videoer fra stormen på Formentera for nylig, hvor sejlbåde nærmest ligger ned pga vindpres på riggen).

 

 

[tobixen]

Burde ikke en så stor båt vært utrustet med to litt korere master i stedet for en svært høy mast?

[Hulda]

Design, tobixen, design! Størst, høyest, dyrest!

[Steihy]

Bergen skrev 1 time siden:

Det er en grunn til at de mange superyacht, uansett hvor store og dyre de er, stort sett alltid kun har plass til 12 passasjerer. Med dette unngår de mange av sikkerhetskravene som er gjeldende for passasjerskip.     

Kuriosa: Da jeg dro til sjøs på 60 tallet - og kanskje enda for alt jeg vet - var det vanlig at handelsskip førte 12 passasjerer i tillegg til stykkgods. Passasjerene spiste i salongen sammen med kapteinen, maskinsjefen og overstyrmannen. Det var sikkert ikke billig siden rederiene tok bryet med 12 passasjerer på et skip som førte 10.000 tonn stykkgods.

Begrensningen er sikkert av samme grunn som Bergen nevner for superyachts.

[S/Y Emma]

tobixen skrev 34 minutter siden:

Burde ikke en så stor båt vært utrustet med to litt korere master i stedet for en svært høy mast?

 

Man er ikke skikkelig rik før man har rød topplanterne.

[Big Horn]

Kan overføres til at frem til på 90-tallet var det ikke påbudt med hverken monterte bilbelter eller bruk dersom det var montert fra minibusser 10 PAX+.

[Maika]

S/Y Emma skrev 37 minutter siden:

 

Man er ikke skikkelig rik før man har rød topplanterne.

Med to master, så hadde den vel fortsatt trengt rød topplanterne (+30m).

[Code0]

nytt om dykkeraktiviteten og navn på en funnet omkommet.

 

https://www.bbc.com/news/live/c6237gnl11yt

[quantumduck]

Hulda skrev for 2 timer siden:

Design, tobixen, design! Størst, høyest, dyrest!

- Hihi, jeg har flere master enn deg! 

Det må da ha en viss effekt det også? 

[Code0]

Lynch og datteren funnet omkommet inne i yachten og hentet opp.
https://www.telegraph.co.uk/news/2024/08/21/bayesian-superyacht-sicily-sinking-missing-mike-lynch/

[Boatmad]

Ulykken blir diskutert på forum verden over. Mange mener en ting og andre mener annet.

Heve / senke kjøl er det mange som mener har hatt innvirkning om hevet da ulykken skjedde.

legger ved bilde fra mast høyde diskusjon.