C-map ECS

[Ludde30]

Ok, siden dette er en tilbakevendende problemstilling på baatplassen skal jeg kontakte C-Map og forsøke å bringe klarhet i lovligheten av programmet samt om Sabeltann saken medfører riktighet.

Flott Ingar! Ikke at jeg har noe ønske om å diskutere Cmap ECS egentlig, men når vi først har begynt så er fint å få klarhet i sakene

[Kjeilman]

Tydelig at dette engasjerer.

 

Er overbevist om at dette kan sammenlignes med DVD saken.

Så vidt jeg vet, må CM93 "knekkes" før bruk.

Jeg har sett CM93 kartene bli brukt i 4-5 forskjellige visningsprogrammer, så enten har alle en slik kodeknekker, eller så stemmer min påstand.

 

Uansett så finnes det utallige eksempler på hva som er lov til å inneha, men ikke bruke. (Vanndestillasjonsapparat, laservarsler mm.). Som beskrevet ovenfor, er det bruken som er avgjørende. Dersom du kjøper et elektronisk kart, så kan du bruke valgfritt visningsprogram.

 

Forøvrig tror jeg ikke en kommer til å få et nøytralt svar fra C-Map. Det er vel kanskje litt naivt å tro :o)

 

Anbefaler likevel alle å kjøpe, for sikkerhetens og stabilitetens skyld.

[Ingar]

Svaret vil iallfall være til nytte for oss som har ansvaret for baatplassen.

Er C-maps holdning at programmet er ulovlig må vi forholde oss til dette, vi har intet ønske om å kjøre en slik sak for retten for å få en juridisk avklaring.....

 

Vi har heller ikke tatt stilling til om det er lovlig å være i besittelse av programmet.

Vårt problem er at det blir postet spørsmål om hvordan det brukes.

 

Epost til C-map er avsendt.

[Kjeilman]

Enig med Ingar om at det er greit å få avklart dette. Baatplassen er jo så veldig mye mer en CMAP ECS.

Synd om en slik fillesak skulle ta fra oss EN SVÆRT GOD OG NYTTIG side.

 

Takk forøvrig til alle som bidrar til å holde Baatplassen i live.

Har selv hatt veldig god nytte av den :o)

[Sjøtummel]

Er C-maps holdning at programmet er ulovlig må vi forholde oss til dette, ...

Egentlig er det ikke nødvendig å spørre om det rettslige når det gjelder å sette grenser for hva båtplassens administatorer vil akseptere av emner. Det bør holde lenge å slå fast at man er i tvil om den etiske siden ved å ha diskusjoner om visse tema, f.eks. saker hvor man er sterkt i tvil om at formålet er lovlig. Redigert 20.Januar.2006 av Sjøtummel (see edit history)

[Ingar]

Egentlig er det ikke nødvendig å spørre om det rettslige når det gjelder å sette grenser for hva båtplassens administatorer vil akseptere av emner.

Nei, derfor har vi til nå konsekvent slettet spørsmål om bruken av C-map ESC.

Ingen av de som har fått slettet sine postinger har protestert...

 

Men siden det blir stillt spørsmålstegn ved vår tolkning av lovligheten av programmet ønsker vi å høre C-maps syn på saken.

 

Kommer tilbake på dette såsnart jeg har mottatt svar fra dem.

[gruff]

Ulovligheten ligger i at krypteringen/kopisperren til C-Map kartene er knekt.

Så vidt jeg forstår fra debatten på det andre forumet, lå ulovligheten i at programvaren ble gjort tilgjengelig for andre, altså videredistribuert via salg eller på andre måter. Det var vel også brudd på åndsverksloven vedkommende ble siktet og dømt for. Slik sett må vel noen ha vedkjent seg programmet. Når jeg skumleser åndsversloven, høres ikke reaksjonen usannsynlig ut, jeg har også hørt om tilfeller med bøter til f.eks skoler som har kopiert materiale for utdeling til bruk i undervisningen, og musikk-korps som har kopiert noter uten tillatelse.

[Anonym]

Svaret vil iallfall være til nytte for oss som har ansvaret for baatplassen.

Er C-maps holdning at programmet er ulovlig må vi forholde oss til dette, vi har intet ønske om å kjøre en slik sak for retten for å få en juridisk avklaring.....

 

Vi har heller ikke tatt stilling til om det er lovlig å være i besittelse av programmet.

Vårt problem er at det blir postet spørsmål om hvordan det brukes.

 

Epost til C-map er avsendt.

Med tanke på at vi i Norge ikke har noe forbud mot nedlasting av programvare, musikk, og andre ting som faller innunder åndsverksloven ser jeg ikke helt problemet.

Det eneste forbudet vi har er mot å gjøre slike data tilgjengelige for andre.

 

Altså, dersom C-map ECS er et program ingen vil påta seg rettighetene til er det bare å kopiere det, og selvsagt gjøre det tilgjengelig for andre.

Å derimot stille kartene tilgjengelig for andre er en helt annen sak.

Hvorvidt det å gjøre programmet tilgjengelig vil sidestilles med å gjøre kartene tilgjengelig er det kun en rettsavgjørelse på hittil såvidt jeg vet, flere har vært inne på det.

Dommen i "DVD-Jon" saken er av stor interesse i denne saken.

[mons]

God kveld

Jeg synes denne diskusjonen balanserer pent. Som jeg inviterte til i begynnelsen har det handlet om programmet og opphavet mm, og fint holdt seg unna ting som relaterer seg til bruken av programmet. Har full respekt for at bruksmåter og problemer ikke skal diskuteres.

 

Takker til Ingar som prøver å oppklare litt for oss med den e-posten.

 

Max-Sea leveres uten dongle for bruk på en maskin, eller med dongle for å benyttes på flere maskiner.

Med dongle kan du bestille større dekningsområde, 3-d osv. Du betaler og får en ny kode som legges inn i registeret over koder. Kartdataene hentes opp fra den samme CM-93- CD-en

 

Mons

Redigert 21.Januar.2006 av mons (see edit history)

[M/Y Ellen Marie]

Hei

Ville ikke lager noen større diskusjon, lurte bare på hvor det kom fra...

Mons

 

Fint av Ingar sender mail, men jeg har faktisk selv stilt spørsmålet til C-map for to år siden, og svaret var at programmet er utviklet av C-map for å teste kartdataene sine. De trengte altså et program for produktutviklingen sin, et program som aldri var ment for videresalg eller distribusjon.

Dette er ikke tredjemansinfo, men info direkte fra C-map Norge.

 

M/Y Ellen Marie

[Vanisian]

Hei

 

Slik eg har forstått det er det snakk om ein demo versjon av programmet, med kart. Og når det er komt så langt att det blir sendt ut som demo, kan det vel ikkje lenger kallast produktutviklingsprogram?

 

Dette demoprogrammet/kart har vel vert i omløp eindel år no, men eg kan ikkje huske att C-MAP har vert ute og gitt nokon kommentar til dette, Eg vil tru att dei er kjent med det.

 

Steinar

Redigert 2.Mars.2006 av Ingar (see edit history)

[Astor]

lovlige, C-map programmer inneholder kode som gjør at man kun har tilgang til kart man har betalt for.

Det benyttes i tillegg dongle for å sikre systemet mot kopiering.

 

Kjøpte C-map på nettet via Italia. Fikk tilsendt en kode for å få åpnet kartet men ingen dongle.

Hadde ønsket meg en slik dongle slik at jeg kunne benyttet meg av programmet både i båten og hjemme.

 

Har de godt vekk fra dongle?

[SveinHa]

Har de godt vekk fra dongle?

Den er nå valgfri. Koster 35 euro. Du får ny lisenskode som virker med dongelen.

[Enjoy]

Jeg er ofte ombord i utenlandske lastebåter, og der ser jeg stadig ECS i bruk som hovednavigasjonsprogram. Jeg spurte kaptein hvem som selger dette. Da svarte han at dette var kjøpt i hjemlandet for ca 16000,-. Så programmet har nok vært omsatt som lovlig vare en stund. Men det blir jo lite interessant å selge når en åpen versjon florerer på markede.

 

Snakket med en repr for Cmap på sjøen for alle for noen år siden, og spurte om dette programmet kunne kjøpes osv. Men svaret var at dette hadde havnet i hendene på utro tjenere og var derfor havnet på ville veier (økokrim var vist på jakt etter brukere). Programmet var heller ikke ment som annet en ett test prog for deres karter.

[M/Y Ellen Marie]

Hei

 

Slik eg har forstått det er det snakk om ein demo versjon av programmet, med kart.

I følge C-map har du altså forstått feil. Programmet er produsert av og for C-map for internbruk ifm. testing av kart-produktene C-map produserer og selger. Se forøvrig mitt innlegg lengre opp.

 

 

M/Y Ellen Marie

Redigert 23.Januar.2006 av M/Y Ellen Marie (see edit history)

[sumo]

Hei

 

Slik eg har forstått det er det snakk om ein demo versjon av programmet, med kart. Og når det er komt så langt att det blir sendt ut som demo, kan det vel ikkje lenger kallast produktutviklingsprogram?

 

Dette demoprogrammet/kart har vel vert i omløp eindel år no, men eg kan ikkje huske att C-MAP har vert ute og gitt nokon kommentar til dette, Eg vil tru att dei er kjent med det.

 

Steinar

Programvaren du tenker på, het C-map World for Windows eller noe lignende. Det var ganske riktig et demoprogram for -93 kartene, men hadde bl.a. ikke funksjon for bruk sammen med GPS.

I følge ubekreftede opplysninger, havnet ECS på ville veier etter at C-map hadde lånt det ut til forsvaret (flyvåpenet?) i demonstrasjonsøyemed. Kartene som verserte i lystbåtkretser, kom vistnok fra et supplybåtrederi på Vestlandet.

[Sjøtummel]

Slik eg har forstått det er det snakk om ein demo versjon av programmet, med kart. Og når det er komt så langt att det blir sendt ut som demo, kan det vel ikkje lenger kallast produktutviklingsprogram?

Folk bruker ordet "demo" i mer enn en betydning. En programvareprodusent (eller kartprodusent) kan selvsagt lage en demoversjon for bruk på messer og lignende, uten at det betyr at det er lovlig å distribuere denne demoversjonen. Jeg har opplevd at utro ansatte har "sendt ut" slike lisensløse versjoner, men det gjør dem heller ikke til lovlige eksemplarer. Det hjelper heller ikke om noen har betalt for slikt.

 

Om C-Map ECS er et program som har en slik forhistorie hjelper det ikke å komme trekkende med dommen (dvs frifinnelsen) i saken mot DVD-Jon.

[Ludde30]

Om C-Map ECS er et program som har en slik forhistorie hjelper det ikke å komme trekkende med dommen (dvs frifinnelsen) i saken mot DVD-Jon.

Det har du naturligvis helt rett i, og det er vel ingen som har påstått det heller. Jeg for min del trakk frem det som en mulig parallel basert på opplysninger tidlig i tråden. Nå har jo masse ny kunnskap kommet til, slik at DVD-Jon saken er uaktuell om forholdene rundt C-map ECS er slik som det har kommet frem muot slutten av denne tråden.

[Vanisian]

Programvaren du tenker på, het C-map World for Windows eller noe lignende. Det var ganske riktig et demoprogram for -93 kartene, men hadde bl.a. ikke funksjon for bruk sammen med GPS.

I følge ubekreftede opplysninger, havnet ECS på ville veier etter at C-map hadde lånt det ut til forsvaret (flyvåpenet?) i demonstrasjonsøyemed. Kartene som verserte i lystbåtkretser, kom vistnok fra et supplybåtrederi på Vestlandet.

 

Hei.

 

Vi får vente på C-MAP Egersund, kva dei svarer, og kva dei meiner om Demo versjonane, enten den no heiter C-MAP ECS eller C-MAP World for Windows.

 

Steinar

[Ingar]

Fikk svar fra markedssjef Willy Zeiler i C-Map Norway:

C-MAP ECS har aldri vært et kommersielt produkt, men et program utviklet for

å teste våre kart og funksjonaliteter. Desverre har dette programmet blitt

kopiert illegalt og spredt i markedet sammen med C-MAP kartdatabasen. I

denne forbindelse henviser jeg til pressemeldinger vedlagt.

 

Til din opplysning finnes ingen kart/programmer fra C-MAP som kan benyttes

legalt på en PC hvor man ikke må ha en betalt lisens. Mao. alle såkalte

C-MAP ECS som benyttes er illegale og vi vil ta aksjon i h.t. pressemelding.

 

Håper dette avklarer din forespørsel.

 

Med vennlig hilsen

Willy Zeiler

Han kommenterte ikke mitt spørsmål om hvorvidt Sabeltann-historien medfører riktighet, men det er vel forståelig at de ikke vil si noe om dette.

 

Her er pressemeldingen som lå ved eposten:

Billige C-MAP piratkopier kan fort bli svært dyre

Det faktum at lystbåteiere i Scandinavia har benyttet piratkopier av C-MAP kart de siste sesongene, har resultert i at C-MAP Norway AS intensiverer forfølging av tilvirkere, selgere og brukere av ulovlige kopier. Flere har fått utstyr inndratt, er straffedømt og ilagt erstatning.

 

”I tillegg til å seile på ulovlige pirat kopier, navigerer disse brukerne på eldre uoppdaterte kart. En sak som også forsikringsbransjen burde sett nærmere på.” sier Tor Svanes, administrerende direktør i C-MAP Norway AS. Han og firmaet han leder i Egersund har vært vitne til at det ulovlig er kopiert elektroniske kart og benyttet av lystbåt eiere de siste årene.

 

Men ikke bare uansvarlige søndagsseilere kopierer ulovlig C-MAP sin eiendom. Det har også vist seg at navigatører i kystflåten også har benytte seg av tyvegods. ”For det er jo tyveri dette dreier seg om” sier advokat Asbjørn Stokkeland, som er engasjert av C-MAP Norway AS med saken.

 

”Når det innløper relevante tips om ulovlig kopiering eller salg av ulovlige kopier - blir det først foretatt en individuell gjennomgang og vurdering -både ved mitt kontor og ved bedriften.” fortsetter han. ”Jeg har engasjert flere privatetterforskere rundt om i landet, til å bistå i saker der det har fremstått som nødvendig. Etterforskning har også foregått på skip, på installasjoner i Nordsjøen - og i andre land. Det er lagt vekt på å handle hurtig, og så snart den nødvendige informasjonene har vært innhentet, er sakene vært fulgt opp som følger:

 

Vedkommende som besitter et ulovlig produkt, er blitt tilskrevet og gitt anledningen til å ordne opp i minnelighet, ved å betale erstatning til C-Map Norway A/S via min klientkonto. Et erstatningskrav som kan bli høyere enn å erverve seg kart på legalt vis.

 

Noen av sakene har fått sin avslutning ved at forholdet er blitt erkjent umiddelbart, og erstatning er betalt. I andre tilfeller - også de tilfeller der saken ikke avsluttes som nevnt ovenfor - blir forholdene politianmeldt. Disse sakene er rutinemessig fulgt opp med ordinær etterforskning - herunder ransaking og beslag – slik straffeprosessloven tilsier.

 

Både PC og programvare er beslaglagt. I tillegg bankbilag, regnskap etc. som kan anskueliggjøre omfanget av eventuelt videresalg og fortjeneste. En rekke saker ble avsluttet ved at flere Politimestere rundt omkring i landet utstedte forelegg, til dels også med inndragning av ulovlig vinning, der foreleggene ble vedtatt. Det verserer fortsatt flere saker - bl.a. fordi betydelig beslag skal gjennomgås og systematiseres, før strafforslag og erstatning fastsettes.” avslutter advokat Stokkeland.

 

”C-MAP har et professjonelt forhandlernett kysten rundt som tipser oss når de oppdager brukere av ulovlige kartkopier. Ikke bare er en pirat kopi en ulovlighet overfor C-MAP. Det er også et ”tyveri” fra forhandleren. Derfor vil vi samarbeide med våre forhandlere for å få bukt med ulovlig bruk av vår eiendom” sier Svanes.

 

”For å være på riktig side av loven og på trygg kurs bør båteiere aldri la seg lure til å anskaffe og bruke pirat kopier av vår kartdatabase. Et tilsynelatende godt tilbud i en annonse eller på internet kan fort koste mange ganger mer enn et lovlig kart kjøpt hos våre forhandlere til full pris. Piratkopiene er basert på gammel teknologi og inneholder eldre kart som ikke er oppdatert og kan derfor være unøyaktige. Det er derfor viktig å poengtere at brukere av siste versjon, CM-93/3 som i dag er standarden, blir jevnlig oppdatert og forbedret. Og i tillegg er disse kartene kopibeskyttet og sporbare ” avslutter direktør Tor Svanes

[gruff]

Da skulle den saken være avklart en gang for alle. Opplysningene til "Sabeltann" på det andre forumet er vel langt på vei bekreftet. Som det sies er dette basert på gammel teknologi, og neppe verdt å gjøre seg til kjeltring over.

[Skipper Worse]

neppe verdt å gjøre seg til kjeltring over.

Det er det i grunnen ikke mye som er, uansett, egentlig. Man har nok til syvende og sist mest igjen for å følge den smale sti, selv om den kan være både bratt og tung mange ganger.

[Sebaldus]

Det jeg stusser litt over er at de kan kreve erstatning for den fulle verdien av oppdaterte c-map kart hvis du blir tatt med en kopi av noe som i følge dem selv er sterkt mindreverdig og farlig å bruke. Det rimer ikke helt.

[Anonym]

Ikke bare det, men det er faktisk fullt lovlig å laste ned C-MAP ECS, og kartverk og ellers alt du måtte føle for (så lenge det ikke rammes av egne bestemmelser i lovverhet) her i landet.

Å gjøre det tilgjengelig for andre derimot, det er ulovlig.

[Sebaldus]

Tror dette kun gjaldt film og musikk frem til nyttår. Har alltid vært slik at programvare har vært ulovelig å laste ned og besitte om det er copyright. Etter nyttår er det ulovelig å laste ned alt du ikke har rettighet til. Om jeg har forstått det riktig da...