Logjerrighet

[OT-flyktning]

Jeg synes vinden kommer alltid fra feil sted, stort sett forfra  

[Gunga Din]

Hej igen!

 

Man kan oxo säga som langturseglarna!

 

Kommer vinden för ifra o du har kryss, da er du på veg åt fel håll !!!!

[Suzuki]

Omvendt! Vinden blåser fra lo og går mot le!

greit, grunnen til forvirringen er vel antagelig at når båten krenger, blir det "opp mot" et feil begrep. Tenker for mye på øverst og nederst på båten jeg da ( ikke mast / kjøl; veit forskjellene her   )

 

Ikke lett dette

 

Suzuki

[jada]

Det høres ut som en hel vitenskap å seile, så jeg får holde meg til motoren.

 

Forøvrig kommer jeg med følgende tips:   innleggene over tyder på at vi i dag er på godt humør, og det er nok fordi det er fredag, helgen står for døren og sola er kommet frem     Så la oss komme oss utpå, med eller uten vind og seil  

[PanPan]

Jada, jada - Jada!

 

Greit med litt humor! Denne tråden har dog et visst anstrøk av seriøs drøfting/oppklaring av viktige sider ved det å seile. Det har ikke vært så mange slike tråder - derfor ser jeg gjerne at vi nå *holder tråden*! :diving :diving :diving

[Guest kuling]

[Hvis det blåser godt, lag mer "twist" i storseilet ved å slakke litt på skjøtet og flytte storseilets skjøtevogn mot lo (mot vinden).

 

Glimrende svar Geir, men mere twist, og skjøtevogna mot lo --> det vil vel føre til mere bus og mere kraft i seilet, altså mer krenging......altså mot sin hensikt her..??

[Gunga Din]

Hej på er!

 

Har ibland varit inne på tanken att vi burde sammanfatta en del  emnen

(i Åpent forum) , o legge dette til dokumentarkivet.

Dvs plocka bort 'avsporingerne' o enas om ett 'dokument'

som legges in i dokumentarkivet/erfaringsbasen! (på så sett kunde

vi tillåta oss en del avsporinger under diskusjonens gang!)

 

Vi har haft flere emnen som varit riktigt bra, och som förtjänar

att hamna i sammanfattat skick i dokumentarkivet!

 

Vad tycker ni om det?

[Suzuki]

Høres ut som en knallide Gunga Din !

Bifalles

 

 

Suzuki

[OT-flyktning]

Det er mulig at vi til høsten setter igang noen aktiviteter på baatplassen a la blueChart-gruppen men med formålet å komme frem til dokumenter med avgrenset innhold: kall det gjerne FAQ-posjekter. Kanskje dere kan tenke i slike baner?

[Krapyl]

Nei, et trimbart akterstag vil kunne hjelpe deg med å få bedre høyde ved å strekke vekk "saggen" i forstaget.

Ellers er det normalt at dersom du seiler en båt for hardt, vil den ikke være med lenger, og går opp i vinden, enten du vil eller ikke. Vil tro at du begynner å føle dette ved 7-9 m/s. Remediet da er et rev, løygangtraveren i le og teit storseilskjøte. Båten må være slik. En helt nøytral båt kan være farlig å seile med.

På enkelte båter, slik som min, en AM26 hvor mastefundamentet er feilplassert, må det hardere lut til. Jeg flyttet masten 6 cm. forover og kortet opp forstaget tilsvarende. Nå seiler den som den skal nesten uten press på roret, og jeg skal presse den mye før den går opp i vinden.

[GeirKS]

[Hvis det blåser godt, lag mer "twist" i storseilet ved å slakke litt på skjøtet og flytte storseilets skjøtevogn mot lo (mot vinden).

 

Glimrende svar Geir, men mere twist, og skjøtevogna mot lo --> det vil vel føre til mere bus og mere kraft i seilet, altså mer krenging......altså mot sin hensikt her..??

Mer twist gir ikke mer bus. Mer twist betyr at seilet er mer åpent i toppen. Det er ikke nok å bare flytte skjøtevogna mot lo, du må slippe ut på skjøtet også. Bommen skal bli stående nesten midtskips (litt mot le). (Dette forutsetter at kick'en er slakk.)

 

Har man veldig mye twist vil seile blafre litt i toppen, og det kan noen ganger være en fordel, f.eks. når båten blir veldig tung å styre i rossene.

 

Poenget er at den aktre delen av seilet skal være "åpen" for å unngå logirigheten.

 

Jeg "stjeler" et bilde fra Granboken som illustrerer det hele veldig godt.

 

1. Travaren högt upp i lovart, löst skot.

2. Travaren i centrum, relativt hårt skot.

3. Travaren i centrum, löst skot.

4. Travaren i lä, hårt skot.

 

GeirKS

[BØstrøm]

Tar opp igjen en gammel tråd. 2 ganger har jeg seilt fra Skagen mot nord i relativt frisk vestavind. Pga lite trent mannskap(må gjøre alt selv) og det faktum at man bør seile en god stund rett øst, før man styrer nordover, endte jeg opp med kun genua, og 10 knop. I mitt enkle hode har jeg tenkt at seil fremme på båten vil gjøre båten mindre logirig, men tar jeg feil. Bare med genua vil båten til de grader opp i vinden, og det blir en kraftanstrengelse og falle av. Er dette kun pga bølgene, eller har jeg misforstått noe helt fundamentalt?

[TwisT]

Du får også et dreiende moment i båten siden kreftene i seilet virker til siden for motsatte krefter i kjøl og skrog.

Dette momentet blir større, jo mer krengning du har i båten. Seil og rigg skyves framover på le side, mens skroget bremses av motstanden i vannet.

Redigert 10.November.2021 av TwisT (see edit history)

[BØstrøm]

Det var mange ord jeg har hørt før, men vet ikke om jeg helt forstod det. Følelsen jeg før er at sidevinden prøver å dra forseilet mot seg, og hvis dette skjer er jo feilen å ikke ha opp ett revet storseil?

[BØstrøm]

Vi har jo lært at båten suges frem av undertrykket på baksiden av seilet, og da blir kanskje det med balanse i båten helt motsatt? Legger hodet på huggestabben nå, men det får stå sin prøve. Har jo bare seil i 34 år.

[TwisT]

Kanskje litt tungt forklart. Kraften som trekker framover i riggen virker ved siden av båten, siden seilet ikke er i senter av båten. Disse kreftene vil ønske å svinge båten mot lo.

[BØstrøm]

Også uten storseil? Bare forseil?

[TwisT]

Ja, særlig ved stor krengning. F.eks ved sjø skrått bakfra.

[BØstrøm]

Seilet vil jo nøytalisere kraften, som betyr at det skal opp i lo, og blafre. Hvis det er avgjørende, og ikke det faktum at seilet er montert foran i båten, vil storseilet balansere båten bedre. 

[pacuare]

Tenker også på krengning som det største problemet. Har man for mye seil blir båten logjerrig. Med passe mye kraft vil bruk av bare genoa ikke gi en logjerrig båt. 

 

Båten vil seile bedre med både storseil og forseil, mer kraft fremover og mindre sidelengs. Så med samme fart kan du oppleve mindre krengning med to seil, dermed få en båt som er mindre logjerrig. Men det krever lite seil. 

[Hulda]

Jeg har selv opplevd at 'overseiling' gir logirighet. En del båter har også hatt den egenskaper at roret slipper ved sterk krenging. Og da smeller båten ukontrollert opp i vindøyet. Uansett gir redusert undervannsskrog logirighet. Det var også min hensikt av å lage roret veldig dypt på Hulda. Det blir vel slik at båten blir seilt utenfor 'sitt kompetanseområde'. 

[Sun Flyer]

Mye riktig her. I tillegg vil et skrog som krenges mot babord svinge mot styrbord uavhengig av seil. Du kan teste i en robåt med motor. Still motoren sånn at båten går rett fram. Så krenger du båten den ene veien. Den vil da svinge motsatt vei. 

 

På min katamaran som ikke krenger oppleves ikke logjerrighet i det hele tatt hvis jeg har for mye seil oppe. Så her blir båten logjerring når man har kun storseil og motsatt ved kun fokk.

[Hulda]

Sånn er det. På Hulda rever jeg når vi krenger 15 grader eller mer, for da er ikke lenger båten nøytral på styringen. Og når jeg rever, går båten høyere i vinden/mindre avdrift, samme fart, behageligere seilas. Vi har sløret i over 10 knop. Båten ble ubehagelig å håndtere, rorarealet er for stort til slik fart.

[Lars Hansen]

Det er ingen fast regel, gjelder ikke alle båter.

Har en Marieholm IF, og denne blir litt logirig i starten, men når den krenger mye så blir den nøytral eller legirig. 

[Hulda]

Regler og regler, fru Blom:-) Det er opp til konstruktøren av båten og den som seiler båten som gir båten egenskaper. Som regel, betyr at det i tilfeller er ansett som en sikkerhet at båten går opp i vinden og lar seilpresset avta når båten blir presset over evne. Om man flytter masten langt forover, og flytter arealet av undervannskroget akterover, vil man man oppnå motsatt av logirighet. Enkelte båter er konstruert slik. IF kan vel være en av dem. Jeg prøvde å gjøre Hulda nøytral på roret. Samtidig med andre ønskede kriterier. Ut fra ren synsing flyttet jeg masten så langt fremover, at jeg var nødt til å lage et 'genakerpeke' for feste av genoaen. Og det gir en nøytral styring helt til at båten krenger borti 30 grader. Da tiltar 'ønsket' om å dreie opp i vinden.