Gift i Oslofjorden

[Hank]

http://oslopuls.no/nyheter/article1708666.ece

[Slagskibet]

Det er så utrolig talentløst at en er pokka nødt til å være politiker for å tro at et undervanns deponi ikke lekker... Milde Moses, hva tenker de på ? Det er ganske merkelig at de ikke hyret inn L`Orsa og lekterene igjen og dumpet driten sin syd for Bolærene sånn som de gjorde med søppla si for noen år tilbake. Ute av øye,ute av sinn.

[Mouche]

I artikkelen står det bl.a.:

 

Miljøverndepartementet og Oslo kommune har hele tiden innsistert på at slamdeponeringen er trygg.

 

Jeg regner med at det her refereres til fagmiljøene i Miljøverndept. og kommunen, og ikke de folkevalgte, eller tar jeg helt feil?

 

[Slagskibet]

De er nok poilitikere in spe Antagelig har du rett Mouche, men det er vel vedtatt politisk at det skal være undervannsdeponi ?

[Lotus]

Hvor trygt det er vet ingen ekspert med sikkerhet. De kan anta at det er temmelig sikkert basert på tidligere erfaringer og bunnforhold og tilsvarende type tildekking som her gjøres.

 

Problemet er bare at hva man tror og hva som skjer i praksis ofte er to helt forskjellige ting.

 

Så viser det seg da, pussig nok, at driten lekker som en sil for å si det slik. Dessverre betyr dette at enorme mengde gift sprer seg med slammet hele kusten rundt.

 

Vel, vel. Billig var det nå i alle fall med tildekkingsmetoden.

[Mouche]

Like det, eller ikke, men vi kan nok gå utifra at politikere treffer mange avgjørelser på basis av informasjon og råd som de innhenter fra såkalt "faglig hold"! Det er vel urimelig å forvente at en person som er utdannet tannpleier, jurist, filolog eller hva vet jeg, skal sitte med spisskompetanse på undersjøiske deponier (eller plastpest!)?

 

Jeg oppfatter det som at vi kan forvente at våre politikere er gode "generalister" og skal selge seg/sitt parti på hovedlinjer, og ikke allle mulige detaljer. Dette gjelder særlig stortingspolitikere, på det lokale plan er det nok litt annerledes.

 

Jeg går utifra at det er en politisk beslutning at man har valgt denne løsningen. Dessverre er det ting som tyder på at de har fått feil/dårlige faglige råd og som en konsekvens av dette gjørt feil valg. Har selv ingen annen informasjon, eller kunnskap, om dette annet enn det jeg leser i avisen.

 

[GeirFrode]

I bunn og grunn handler det nok om penger, tenker jeg. Det ble for dyrt å deponere dritten på Langøya. Da er det mye bedre å prøve den billigste måten først, og så finne ut at: Pokker det gikk ikke bra det gitt! Da må vi finne på noe annet da. Og så brenne av noen millioner på noen konsulenter som kommer fram til at det beste er nok å deponere alt på øya allikevel. Dobbelt så mye penger brukt, og i tillegg mye mere forurensning. Et bra kinderegg, ikke sant.

Og så finner vi bare på noen nye avgifter for å sanke inn de pengene som ble sløst bort. Kall dem miljøavgifter, så betaler folk villig vekk.

[Slagskibet]

Har ingen problemer å være enig med deg i prinsippet i ditt siste innlegg, men jeg har ved selvsyn opplevd at poltisk styrende har bestilt materiale for å få "input". Etter levering av rapport så fikk vi vite at det var fattet vedtak uten at rapporten var lest og diskutert. Men vi har den hvis vi trenger den ble det sagt. Der og da mistet jeg all tillit og respekt til våre folkevalgte.

[Tutti Frutti]

Real dritt er ganske ufarlig, i forhold til PCB. Nye målinger av Oslofjorden viser stor spredning av PCB. (Et lite varsko til alle som fisker i fjorden!)

Forskning har vist at PCB kan være kreftfremkallende, genmodifiserende, og påvirke forplantningsevnen til både mennesker og dyr.

 

KLIKK HER for å lese alle avisoppslagene, som er nevnt nedenfor.

 

(26.03.2007) Uavhengig rapport viser spredning av PCB

(26.03.2007) Pressemelding - giftlekkasje

(24.03.2007) Dagbladet: slik spres giften i Oslofjorden

(24.03.2007) Statens vegvesen dumper også

(17.03.2007) Brutte forutsetninger - igjen..

(06.03.2007) Åpen høring om deponering 29. mars

(03.03.2007) Innbyggerinitiativet politianmelder

(03.03.2007) Oslo Tingrett: ..

(02.03.2007) GIFTCOCKTAILEN” I OSLOFJORDEN

(15.02.2007) Samlet klage fra giftmotstandere

(15.02.2007) Giftmotstandere dømt til bøter

(15.02.2007) Naturvernforbundet klager på bruk av rene masser

(15.02.2007) Brev til Byråden for Miljø- og samferdsel

(14.02.2007) Innsyn i bakgrunnsdata..

(13.02.2007) Norges Miljøvernforbund i retten

(11.02.2007) Fortsatt feilinformasjon...

(05.02.2007) Til statsministeren...

(04.02.2007) RV snur og vil stanse gftdumpingen

(03.02.2007) Evighetsmaskinen

(02.02.2007) Ønsker Bjørnøy-uttalelse

(02.02.2007) Veritas rapport om slammet på avveie..

(02.02.2007) Byråd Myhres notat til bystyret

(30.01.2007) Nytt kjempedeponi i Oslofjorden!

(18.01.2007) Er giftslammet i deponiet?

(17.01.2007) Kvikksølv og Naturvernforbundet

(15.01.2007) Ordføreren i Nesodden ber Bjørnøy stoppe

(15.01.2007) Hvor er slammet? Folkeaksjonen spør - igjen...

(11.01.2007) Ajourføring 12. januar - helt elementært

(10.01.2007) Pressemelding fra Folkeaksjonen mot giftdumping

(09.01.2007) SFT KLARER DET IGJEN

(09.01.2007) Hvor er giftslammet?

(09.01.2007) Innbyggerinitiativet ber MVD gripe inn overfor SFT

(09.01.2007) SFT nyanserer melding om spredning

(09.01.2007) NIVA korrigerer SFT

(04.01.2007) Folkeaksjonen poengterer

(28.12.2006) ÅRSKAVALKADE...

(12.12.2006) Kort om Kunsteneren Svein Knudsen

(11.12.2006) Mødre mot giftdumpingen setter opp statue

(04.12.2006) Feilinformasjon fra inhabile overvåkere..

(15.11.2006) Nu går alt så meget bedre....

(12.11.2006) Operamidler som kan frigjøres

(03.11.2006) Massiv oppfordring til Bjørnøy

(02.11.2006) Oslo Havnevesen tilslører bevisst

(01.11.2006) Innbyggerinitiativet møter miljøvernministeren

(21.10.2006) Uavhengig miljøovervåkning i Oslofjorden

(18.10.2006) SFT: Statens Vegvesen har brukt urene masser feil

(13.10.2006) Miljøskandalen i Indre Oslofjord

(12.10.2006) KrF: Bjørnøy overser Nesodden

(12.10.2006) Bjørnøy har skrudd av alarmknappen

(11.10.2006) Oslo Havn lyver om gift

(09.10.2006) OSLO HAVN TRENGT OPP I ETT HJØRNE

(04.10.2006) Brev til Statsminister Jens Stoltenberg

(02.10.2006) Nesodddens vedtak 28.9.2006

(28.09.2006) Målt høyt giftinnhold i sedimentene

(26.09.2006) Resultater folkeavstemning Nesodden

(26.09.2006) 91,6 % sa nei til giftdeponi

(25.09.2006) Hvorfor er ikke jeg arrestert?

(23.09.2006) Greenpeace: støtter ikke dypvannsdeponi

(19.09.2006) Nesodden: dør til dør mobilisering

(19.09.2006) Dumpingskameratene kan ikke svare!

(19.09.2006) Arrogant byråd Peter N. Myhre

(14.09.2006) 14. sept. Protestaksjon fortsetter

(14.09.2006) Politiet fjernet Storelv fra giftriggen

(14.09.2006) NÅ: Havneoppsynet griper inn

(14.09.2006) Fastlenket i protest

(13.09.2006) NÅ: Neptunaksjon mot giftdumpingen i Oslofjorden

(13.09.2006) Giftmotstanden fortsetter

(12.09.2006) PÅ HELSA LØS

(16.08.2006) Indre Oslofjord og kontrollene

(07.07.2006) Åpent giftdeponi

(02.07.2006) Innbyggerinitiativet kommenterer SFTs svar

(02.07.2006) SFT svarer innbyggerinitiativet

(25.06.2006) Navn og e-post Oslo Bystyre

(25.06.2006) Deponering av sannheten

(24.06.2006) Peter N. Myhre (FrP); Debatten er avsluttet

(23.06.2006) Giftige vedtak kommer til syne

(22.06.2006) Nesodden: Kommunestyret sa JA til folkeavstemming

(22.06.2006) Lenket fast propellene på giftlekterne

(21.06.2006) Dumpingkameratene; SFT,Oslo Havn, NNF og NGI

(20.06.2006) Ekspertene har talt: det er grunn til bekymring

(19.06.2006) Adm. dir i NOAH : Langøya er tett

(18.06.2006) AUF Nesodden - på ville veier

(17.06.2006) Nesodden Venstre og brutte forutsetninger

(15.06.2006) Akseptabelt giftslam?

(15.06.2006) Åpent brev til Nesoddens befolkning og politikere

(14.06.2006) Neptun intensiverer arb. mot politikere i Oslo

(12.06.2006) Innbyggerinitiativet på Nesodden

(12.06.2006) Aud Kvalbein (KrF) - spm. til byråd Myhre

(06.06.2006) Vellykket generalprøve med småbåtblokkade

(06.06.2006) Tirsdag 6. juni: blokkerer nedpumping av giftslam

(06.06.2006) Morgenaksjon på giftriggen

(05.06.2006) Svarbrev til havnedirektøren i Oslo

(31.05.2006) Giftslam foran SFT

(26.05.2006) Ta en tenkepause

(26.05.2006) Feilinformert minister

(24.05.2006) Oslo Havn og møte med velforeningene

(24.05.2006) Ny aksjon på giftfeltet

(23.05.2006) Usikre bunnforhold

(22.05.2006) Miljøvernministeren på stand

(22.05.2006) Svar til Killingland i Norges Naturvernforbund

(17.05.2006) Endring av mudringsmetoder?

(05.05.2006) Er dumpingen av giften ute av kontroll?

(01.05.2006) Lukket møte Oslo havn i dag kl. 18.00

(28.04.2006) KRAV OM TIME-OUT I GIFTDUMPINGSSPØRSMÅLET

(24.04.2006) Giftregning til småbåteierne?

(19.04.2006) Åpne brev-ønske om svar..

(19.04.2006) Å føle seg overkjørt.

(18.04.2006) Innbyggerinitiativ svarer SFT

(17.04.2006) Svar til Killinglands leserinnlegg

(08.04.2006) Full krangel om havnesjefen i Oslo havn

(06.04.2006) Sedimentrådet opphører

(05.04.2006) Mødre Mot giftdumping på Frokost TV torsdag

(03.04.2006) Mødrene arrestert

(03.04.2006) Politiet vurderer fjerning av mødrene

(03.04.2006) Mødre mot Giftdumping - lenker seg fast

(03.04.2006) Mødre mot Giftdumping - lenker seg fast

(03.04.2006) Mødre aksjonerer igjen

(30.03.2006) Uavhengig ekspertgruppe

(28.03.2006) Stengt pga. ulovlig utslipp

(28.03.2006) Anmeldelsen av Statens Vegvesen

(23.03.2006) Giftdumping i sjøen ulogisk

(20.03.2006) Nesodden kommune; alternativet finnes!

(15.03.2006) SFT: Svar på spørsmål om dypvannsdeponi

(14.03.2006) Brev fra ordføreren i Nesodden kommune

(14.03.2006) Støtte fra Norges jeger og fiskerforbund

(14.03.2006) Vellykket mødreaksjon

(14.03.2006) Mødre på lekteren

(14.03.2006) Mødre mot giftdumping!

(09.03.2006) Nei til Oslogift i Nesodden

(08.03.2006) Tekniske problemer og SFT-revisjon

(08.03.2006) Boardskampanje startet idag

(08.03.2006) Halland aksjonerer på Løvebakken

(08.03.2006) Giftaksjonist fjernet fra Løvebakken

(05.03.2006) To sinte mødre: Åpent brev

(02.03.2006) Norges Fiskarlag krever stans i giftdumpingen

(01.03.2006) 60 varder varslet fare

(01.03.2006) Vardetenning kl. 19 i dag

(01.03.2006) Fiskerlaget : KRAV OM UMIDDELBAR STANS I DUMPINGEN

(28.02.2006) Bilder oppstart giftdumping 28.2.2006 (link)

(28.02.2006) 28.2: Ny aksjon mot giftdumping

(28.02.2006) Aksjonistene klare for den første giftlasten

(28.02.2006) Aksjonistene lenket seg fast

(28.02.2006) Aksjonister fjernet

(26.02.2006) Oslofolket er våkne!

(26.02.2006) Mudderpram på plass

(26.02.2006) Kjære Helen

(25.02.2006) Støtteerklæringer

(24.02.2006) NGI skal overvåke flyttingen av forurenset sjøbunn

(23.02.2006) Aksjon mot giftdumping fortsetter

(23.02.2006) Aksjonistene bedt om å fjerne seg

(23.02.2006) Pressebilder fra bording

(23.02.2006) Aksjon i gang-lekter bordet

(22.02.2006) Ulv i fåreklær

(22.02.2006) English pressrelease

(19.02.2006) Advarsel !

(19.02.2006) Giftpumpen er på plass

(19.02.2006) Brev til de store organisasjoner i Norge

(18.02.2006) Norsk Sjøfartsmuseum

(18.02.2006) Forsinket oppstart..

(17.02.2006) Presisering pressekontakter

(16.02.2006) Pressekontakter i og for Oslo Havn KF

(14.02.2006) Hva skjer når giftslammet tømmes?

(14.02.2006) Protestene øker!

(13.02.2006) Brev til OSPAR kommisjonen

(06.02.2006) Brev til statsrådene

(06.02.2006) Brev til Nesodden kommune

(06.02.2006) Brev til kommunestyre-representanter

(06.02.2006) Brev til alle Stortingsrepresentanter

(06.02.2006) Brev til alle i Oslo Bystyre

(03.02.2006) Stopp Giftdumpingen - fast innslag i Oslo sentrum

(03.02.2006) Stor pågang de siste dagene!

(02.02.2006) Brev til alle velforeninger

(02.02.2006) SV vil gjennomføre giftdumpingen i Oslofjorden,

(28.01.2006) Markering Egertorvet

(01.01.2006) Oslo Havn KFs nabomøte

[Hilmar 2]

dette med giftdumpingen.....

blir ikke alt "Gurpa" vrivlet opp fra bunn hver gang en stor båt kommer?

[Messy]

I et land med tusener av milliarder på 'bok' prøver man å spare penger ved å dumpe giftig slam i sjøen istedet for å ta det opp og behandle det ansvarlig på land ! At folkevalgte er dilletanter vet vi, at de heller ikke er i stand til å forvalte varige verdier vet vi også, at de ikke har skjønt budskapet om forurensning (ref. klimadebatten) må bety at de har vokst opp på et sted uten tilgang på oksygen. En kan bli dypt deprimert av å lese hvor ignorante politikere kan vær i forhold til det som har virkelig verdi, nemlig vårt miljø! Vi burde starte en aksjon mot dette svineriet.

[Ronald]

Messey, kan ikke du melde deg som politiker? Det kan jo ikke være særlig vanskelig, om jeg forstår deg rett? Da må det vel være lett å danke ut disse dilledantene i en valgkamp også...? Trå til!

[Mouche]

At folkevalgte er dilletanter vet vi, at de heller ikke er i stand til å forvalte varige verdier vet vi også, at de ikke ....

 

Dilletanter, er det tanter som diller?

 

http://www.korrekturavdelingen.no/K4VanligeSkrivefeil.htm

 

Å vare politikær er let, men å skrive danna og korekt nosk er vanskli!

 

[Messy]

Messey, kan ikke du melde deg som politiker? Det kan jo ikke være særlig vanskelig, om jeg forstår deg rett? Da må det vel være lett å danke ut disse dilledantene i en valgkamp også...? Trå til!

 

Jeg ville neppe kunne gjøre noe karrirre som politiker da jeg ikke kan fordra politisk korrekthet, og dessuten utdannet realist

Det siste er årsaken til mitt engasjement for miljøvern. Jeg er ikke tilhenger av mantra "den som forurenser skal betale", jeg vil heller det skal hete " forurensing av vårt felles miljø er kriminell adferd og skal straffes tilsvarende". Gjerne en bot som er 100 ganger større enn det det ville kostet å unngå forurensningen i første hånd.

 

Ved en inkurie trykket jeg to ganger på l'tasten istedet for t'tasten. Men sånn er det med dilettanter innenfor et hvert fagområde, ikke sant. Ber filologer og andre språkmektige så mye om unnskyldning

[Ronald]

Jeg ville neppe kunne gjøre noe karrirre som politiker da jeg ikke kan fordra politisk korrekthet, og dessuten utdannet realist...

Neivel. Men hva slags politikere er det du ønsker deg da? Opppfattet deg litt mellom linjene at du ikke var særlig fornøyd med de vi har nå. Da er det vel på tide å tenke anderledes - uavhengig av hva som p.t. gjelder (les: er kotyme) både i framferd og sak. Tenke jeg...

 

Ronald

...som også er utdannet realist, uten at jeg ser at det er noe stort poeng når det gjelder hvem som er egnet som politiker...

Og en ting til: Nei, jeg har ikke, og har aldri hatt politiske verv, og har heller ikke venner eller nær familie med noe slikt. I fall jeg skulle kunne tolkes dithen...

Redigert 28.Mars.2007 av Ronald (see edit history)

[Kosmix]

Dette kunne vistnok vært unngått om de hadde fraktet avfallet til Langøya og brent det der, men det ble for dyrt. Billigere å dumpe det i sjøen, og når det begynner å lekke er det bare å flytte det noen 100 meter til en ny dumpeplass - fremdeles i sjøen - og tro at alt blir så mye bedre.

 

I.o.m. at forsøpling og forurensing ikke er mindre alvorlig når det utføres av stat og kommune enn private bedrifter og husholdninger, bør det være mulig å straffe de som er ansvarlige for dette (- uten at straff gjør miljøet bedre....)

[Mulligan]

Det er bare det at når en sånn grov feil som her er gjort i en demokratisk prosess eller innefor rammene av offentlig saksbehandling, ja så er det ingen skyldige.

 

Men jeg synes dette bokstavelig talt stinker. Det er en illusjon å tro at man kan dekke til noe som helst på havbunnen til evige tider. Det være seg gift i indre Oslofjord eller ubåter ved Fedje. Havstrømmene vil før eller senere grave det frem igjen.

Det bør være et minstekrav at alle giftdeponier er på land hvor det er kontrollerbart.

[REM]

Dette kunne vistnok vært unngått om de hadde fraktet avfallet til Langøya og brent det der,

?? Ja, det hadde nok vært bra for miljøet tenker jeg. Bly, Kadmium, Krom, Kobber, Kvikksølv, Nikkel, Zink, TBT, PCB og PAH. Sånn sirka 1million kubikmeter av svineriet opp i røyk. Ville sikkert blitt satt pris på av folk i Holmestrand/Hortenområdet.

[Ronald]

Det er bare det at når en sånn grov feil som her er gjort ...

Er det snart bare jeg som ikke er overbevist enda om at grov feil er begått?

 

Sier heller ikke at alt er ok, men jeg er varsom for å hive meg for tidlig inn i et hylekor som ensidig fordømmer basert på sakskunnskap fra én side (jaggu har vi hatt nok av det i andre tråder her på forumet). Framlagt rapport er utført på vegne av motstandere, har jeg forstått. Riktig? La oss få litt balanse i innspillene før vi konkluderer. Og kanskje et uttalelse hvor de totale sakdevirkningene er vurdert. I alle fall velger jeg å ligge litt på vent før jeg bastant mener noe.

 

Forøvrig flott at vi engasjerer oss i saker som dette!

 

Ronald

Redigert 28.Mars.2007 av Ronald (see edit history)

[REM]

Det bør være et minstekrav at alle giftdeponier er på land hvor det er kontrollerbart.

Ja, det bør være et folkekrav. Bare ikke i nærheten av der jeg bor.

[SiA]

Hei!

Det BRENNES ikke avfall på Langøya, avfallet fylles i en av de to store lagunene der,(etter kalkutvinningen). Sammen med kalksteinen i fjellet og syrer/ baser blir det dannet gips. Om ca. 40 år skal det være fylt opp, og det skal bli friluftsområde, alt i følge NOAH, som driver der.

Mvh; Sindre

(som jobber med miljøfarlig avfall, men ikke for NOAH)

[Kosmix]

Hei Sindre,

 

takk for info. Hva mener du er best? Dumpe i sjøen, eller i lagunene?

[REM]

Sammen med kalksteinen i fjellet og syrer/ baser blir det dannet gips.

Så hokus Pokus, og med ett er Bly, Kadmium, Krom, Kobber, Kvikksølv, Nikkel, Zink, TBT, PCB og PAH altså omdannet til gips? Du verden så flinke de er. Driver de i alkymistbransjen eller?

[chagall]

Det bør være et minstekrav at alle giftdeponier er på land hvor det er kontrollerbart.

 

 

Helt enig, det finnes en god del nedlagte gruver blandt annet hvor svineriet kunne lagres for evig tid. Våre etterkommere(50-100 år) vil nok lure på hva vi har bedrevet, når vi flytter giften rundt på havbunnen. Er ellers motstander av å lagre miljøfarlig avfall på øyer (Langøya, Holmestrandsfjorden)

[SiA]

Hei igjen!

Var vel litt unøyaktig, alle disse stoffene omdannes ikke til gips, men blir blandet inn i gipsen. Noe av det, bl.a. kvikksølv, blir støpt inn i blokker før det blir lagt i lagunene. Langøya er iflg. NOAH i et geologisk stabilt område, og kalksteinen er tett mot sjøen, så det skal ikke forekomme lekkasje dit. Min mening?, tror nok det hadde vært bedre å deponert massene der, men er ingen ekspert på dette!

Mvh; Sindre.