Suzuki DF140 hk 4takt vs Mercury115hk Optimax (2takt)

[Waldemar]

Hei

 

Er ny medlem,men ikke ny i båtbransjen.

 

Var idag innnom den lokale skibsplast forhandleren i Stavanger idag og sjekket litt opp om ny båt,for spesielt intreserte så var det snakk om en skibslast 655....men over til sakens kjerne.

 

På denne båten sto det en Mercury 115 optimax som jo er en såkalt ny 2 takter,denne motoren var jeg ikke er lysten på å ha hengene bak da jeg har en helt splitter ny Suzuki df 140hk 4 takt som ligger i esken i kjelleren og venter på våren i likhet med eieren :)Men så viste det seg under samtalen med selgeren at det ikke var mulig å få kjøpe kun "ren" båt fordi Skibsplast hadde avtale med Mercury....

 

Så i først omgang har det endt opp med at jeg ikke får kjøpe bare båten,så du kan si 1-0 til forhandleren.

 

Så da jeg nevnte at jeg jo har en ny påhengs som tross alt er4 takter som jeg vil bruke bare fnøys han av alt som heter 4 taktere og sa at de nye 2 takterene er roligere og mer bensingjerrige og lettere enn 4 takter,(det med vekta tror jeg på),jeg mener at dette er renspikka tøv,hadde disse totakterene vært så fenomenale så hadde de vel sittet i bilene også ?Jeg mener at 2taktere er på vei ut og ikke inn igjen.

 

Så hva synes dere...Suzuki df140 eller Mercury 115 Optimax ?

[Helge]

Tja - vekt var det eneste du trodde på.... og det er jo ikke så veldig riktig det heller siden nettopp Suzuki DF140 er en meget lett motor til 4-takter å være med sine 186 kg fordelt på 140 Hk. Til sammenligning veier Mercury Optimax med mer beskjedne 115 Hk faktisk 170 kg (kun 16 kg mindre) og Mercury Optimax 135 Hk med sine 201 kg veier jo MER enn denne 4-takteren.

 

Jeg skal ikke uttale meg om kvaliteten etc på Optimax-motorene utover at ved begge de turene jeg har vært gjest ombord i båter med hhv Optimax 115 og 135 så syntes jeg de bråkte mye i forhold til min 2004 modell Suzuki DF140.

[LM 605]

Dette var nytt for meg, at ikke du kan få kjøpt ny båt uten motor.Det står nå som regel i brosjyrenes prislister alltid pris på "ren båt" , båt m.90hk, båt m.115hk. o.s.v. Jeg er klar over at Skibsplast hører under Brundswick konsernet,og at båtene er ferdigrigget fra fabrikken (innstrumenter e.t.c.) for Mercury,men tross alt er det jo noen som vil ha andre motormerker også.Har nylig sett helt nye Askeladden båter med påmonterte både Suzuki og Honda motorer i fra forhandlere her på Sørlandet i ,så det må jo være mulig.Det eneste minuset må vel være at du ikke får den rabatten som de såkalte "båtpakkene" reklamerer for.

[Waldemar]

Ja dette synes jeg og var merkelig og har nå i dag sendt mail til Skibsplast for å få en avklaring på dette.

[Waldemar]

Henger ikke på greip at en kunde er villig til å betale 250.000-300.000 tusen og må snu og gå slukøret hjem igjen.og selgeren går faktisk inn på kontoret sitt før samtalen er helt over,men det er som sagt båten jeg vil ha og ikke selgeren :)

[Tintin]

Jeg ville sendt en epost til salg@skibsplast.no som inneholdt det meste av din første post. Hvis de har valget mellom å selge deg båt og ikke selge deg båt, så velger de nok det første.

 

De nye totakterne er definitivt best for dem som har tro på totakernes uovertruffenhet. For oss andre er det vel mer hipp som happ hvis antallet kw er sammenlignbart, noe det ikke er i ditt eksempel.

Redigert 2.Januar.2008 av tjeh (see edit history)

[chagall]

Hei, er enig i din frustrasjon, men det har nå blitt sånn at det stort sett er snakk om båtpakker. Finner du en båt du liker , må du pent godta den motoren forhandleren/importør har utstyrt denne med.

Når du først har en Suzuki df 140 i kjelleren, ville jeg nok prøvd flere Skibsplastforhandlere , for muligens å få til en avtale.

Har selv en 115 Mercury Optimax 2004 mod., som jeg er godt fornøyd med. Når det gjelder bensinforbruk er den like bensingjerrig som en 4- takter. Når det gjelder lydnivået på 115 Optimax, har jeg ikke noe problem, men går du opp til 135 Optimax , ligger nok lydnivået noe høyere. Lykke til.

[csvirus]

Jeg for min del ville jo uten tvil valgt optimaxen, en 2-takter er så godt som uansett en sprekere motor, og med innsprøytning bruker de like lite eller mindre enn 4-taktere.

 

Ulemper ved suzukien:

-man må skifte olje og oljefilter

-ventiljustering etter noen år.

-man må bytte registerreim (eller bruker de kjede på suzuki?)

-svakere dynamo

 

Ulemper ved optimaxen:

-Man må fylle olje på oljetanken.

-Bråker noe mer

 

Sikkert noe jeg har glemt (siden jeg liker optimaxen har jeg vel glemt mest ulemper ved den )

[Daffy]

Nå er det jo slik at han har denne motoren liggende da.

Blir nok like dyrt og komplisert å kjøpe båt med motor for så å selge den ene som å kjøpe båt uten motor.

Suzuki DF 140 er jo også en motor som har fått mye skryt rundtomkring.

 

Hei

 

Er ny medlem

Velkommen

 

så viste det seg under samtalen med selgeren at det ikke var mulig å få kjøpe kun "ren" båt fordi Skibsplast hadde avtale med Mercury....

Dette er dessverre ikke noe nytt.

Jeg hadde en kamerat som hadde akkurat samme problemet men det var med en Ryds båt han hadde lyst på minnes jeg. Mercury der også.

 

Så da jeg nevnte at jeg jo har en ny påhengs som tross alt er4 takter som jeg vil bruke bare fnøys han av alt som heter 4 taktere og sa at de nye 2 takterene er roligere og mer bensingjerrige og lettere enn 4 takter

Rimelig spenstig synes jeg i og med at han sannsynligvis har solgt Mange av Suzuki DF115/140 tidligere. Nå når ikke Skibsplast har avtale med de er det bare tull å ha slike motorer

Har nok en strålende fremtid som selger han der

 

Lagt til

Du har ikke vurdert å kjøpe en nyere brukt båt da?

Kan jo vinne en del på det.

Hvis du velger Skibsplast er den jo sannsynlig ferdig rigget for motoren din også...

Redigert 2.Januar.2008 av Daffy (see edit history)

[Helge]

Jeg for min del ville jo uten tvil valgt optimaxen, en 2-takter er så godt som uansett en sprekere motor, og med innsprøytning bruker de like lite eller mindre enn 4-taktere.

En 115 Optimax er absolutt ikke sprekere enn en SUzuki DF140 - tvert i mot. Optimax 135 mot DF140....? Tviler på at Optimax 135 bruker mindre drivstoff enn DF140. Begge er moderne injection-motorer.

 

Ulemper ved suzukien:

-man må skifte olje og oljefilter

Banalt og enkelt og oppveies vel grovt sett av etterfylling av 2-taktsolje

 

-ventiljustering etter noen år.

Que? Ventiljustering? Dette er ikke nært forestående på min snart 4 år gamle DF140. Det har forøvrig aldri vært gjort på 190.000 km og 13 år på min bilmotor med 24 ventiler.

 

-man må bytte registerreim (eller bruker de kjede på suzuki?)

NEI-NEI fordi det (ja) er kjede på Suzuki DF140

 

-svakere dynamo

Hva skal man med mer enn 40 A dynamo i en Skibsplast 655?

 

Ulemper ved optimaxen:

-Man må fylle olje på oljetanken.

Pluss lukten av totaktsolje i eksosen

 

-Bråker noe mer

...på høye turtall og bråker mye mer på lave turtall. Dette er veldig viktig for meg, men kanskje ikke så viktig for andre. Så derfor er sikkert Optimax et fornuftig valg for noen, men ikke for meg Smaken er som baken, jada...

[chagall]

Pluss lukten av totaktsolje i eksosen

 

 

...på høye turtall og bråker mye mer på lave turtall. Dette er veldig viktig for meg, men kanskje ikke så viktig for andre. Så derfor er sikkert Optimax et fornuftig valg for noen, men ikke for meg Smaken er som baken, jada...

 

Når det gjelder lukten av totaktsolje i eksosen, skal du ha en jæv.. fin nese. Vedrørende bråk på lave turtall, må det være fullstendig feil når det gjelder Mercury Optimax 115, men skal innrømme at når turtallet nærmer seg 5750 rpm kan den høres. (som andre motorer) Ellers enig med `Helge`at" smaken er som baken". Noen liker "mora og andre liker dattera"

[abbor]

Lyden på Optimax 115 er mye hardere enn på Suzuki og føles mye mer ubehagelig også på lave turtall. En trenger ikke å ha spesielt fintfølende nese for å bli plaget av totaktstanken, ved dorgehastighet blir ofte eksosen fanget av dragsuget fra båten. Etter noen timer i denne stanken blir i hvertfall jeg kvalm

 

Vet ikke om noen trollingfisker som har en stor totaktsmotor som brukes til dorging. De aller fleste har en firetakter som både brukes til forflytning og dorging. De som har totakt hovedmotor har en dorgemotor i tillegg, som regel en liten firetakter. Det er nok ikke uten grunn at de som kjører mest på lave turtall alle velger firetakt.

[chagall]

En trenger ikke å ha spesielt fintfølende nese for å bli plaget av totaktstanken, ved dorgehastighet blir ofte eksosen fanget av dragsuget fra båten. Etter noen timer i denne stanken blir i hvertfall jeg kvalm

 

Jeg har ihvertfall ikke blittt kvalm ennu, men etter ca: 1 time uten å ha "fått napp"da har jeg gitt opp.

Helt enig med `abbor`når han refererer til de gamle totaktere , som var mer røykfyllte enn de "nye totaktere " dfi injection ,som tilfredstiller de strengeste krav til utslipp "ULTRA LOW EMISSION".

Derfor er det meget interessant at Tohatsu- Evinrude- Mercury fortsatt satser på "direct fuel injection", som er et meget interessant område når det gjelder fremtidens to taktere.

[abbor]

Kameraten jeg var med på dorgetur sist jeg irriterte meg over totakstlukta hadde Optimax 115

[KenBjork]

Nei må slutte å svartmale nå..

Det er ikke olje lukt fra motoren, hvertfall ikke min.

Hvis det er problemer med oljelukt og røyk av optimaxen, så må de det gjelder sjekke ut hvilken olje det blir kjørt på!

 

Bruker nå å være ut å fiske på lørdagene nå på vinteren, drar ut i halv 8-9 om morgene og kommer hjem alt fra 16-18 om kveldene.

Motoren bruker å gå på tomgang hele dagen, har aldri hatt hatt eksos/olje lukt som jeg og eldste sønn har blitt plaga av.

Og av "gjester" så er det heller ingen som har klaget.

 

Støyen er mye er oppfattning fra person til person også, men at den hører av seg på 5750 ja. Og brodern`s morgan 5250 med Suzuki DF140, samme motor det er snakk om her i tråden. Jeg synes ikke den støyer mindre, men kanskje noe "mykere" lyd. Samme nevnte han selv i sommer.

 

Men kjøre fra han det gjør jeg hvertfall

Redigert 3.Januar.2008 av KenBjork (see edit history)

[DELUDE]

Den ny Optimaxen er både lettere, mer bensingjerrige og roligere. Det finnes tester som underbygger dette.

140hk Suzuki er en oppjustrert 115 hk som sikkert ikke yter mer enn 116 hk.

Tror nok forhandleren i Stavanger tar ett poeng til...

[Mouche]

Føler at for en gangs skyld så er "synsing" helt relevant. Med det mener jeg hvordan den enkelte opplever lyden fra de enkelte motorer kontra hva objektive målinger sier med hensyn til decibel. Dette blir vel også stort sett påpekt ved alle tester av utenbordsmotorer. "Sannheten" kan således variere fra person til person. Av Optimax-motorene har jeg kun erfaring med 135hk (ikke med 115hk!)som jeg syntes hadde en forferdelig lyd på høyere turtall. Har selv en ny 90hk Suzuki som er meget behagelig, men den er heller ikke lydfri på høyere turtall!

 

At det er vanskelig å kjøpe kun båt, eller båt med selvvalgt motormerke, skyldes vel i stor grad at motorprodusentene har kjøpt seg inn i båtprodusentene nettop for å øke salg og systematisere produksjon/forhåndsrigging av båt. Brunswick (Mercury/Mariner) eier f.eks siden 1996 34% av aksjene i Henrik J. Askviks Sønner A/S (Askeladden). Skibsplast har idag et samarbeid med Brunswick (Marine Power) mens dette tidligere var med Erling Sande.

 

http://www.skibsplast.no/vedlegg/Pressemel...0Skibsplast.pdf

 

[Mouche]

140hk Suzuki er en oppjustrert 115 hk som sikkert ikke yter mer enn 116 hk.

 

Kan du underbygge denne påstanden?

 

http://www.erling-sande.no/admin/filearchi...le.asp?fid=2846

 

[slettet]

Den ny Optimaxen er både lettere, mer bensingjerrige og roligere. Det finnes tester som underbygger dette.

140hk Suzuki er en oppjustrert 115 hk som sikkert ikke yter mer enn 116 hk.

Tror nok forhandleren i Stavanger tar ett poeng til...

 

det er akkurat slike uttalelser som gjør at jeg trekker meg ut fra dette forumet.

 

hold deg til noe du har greie på.

 

Suzukis motor yter 140 - selv om den ere basert på en 115hk i grunnkonstruksjon - ferdig med det.

 

Optimaxer bråker mest av alle totaktere lukter totakt of ryker noe i følge nyeste tester i USA.

 

dessuten har den totakterenes klassiske svakeheter mht hullete sylindre med ekstreme krav til kjøling og smøring - oljeforbruket er noe man forøvrig forsøker å redusere til et minimum med de følger det har - den minste hikst i smøreoljetilførsel (eler kjøling) = havari og "the poweheads" pops lik popcorn på lik linje med Bomardiers etecs.

 

takk for meg.

[csvirus]

Jeg mente ikke tidligere at 115hk optimaxen er sprekere enn suzuki 140hk, selv om jeg kanskje forklarte det litt feil, en 135hk optimax derimot ville vært sprekere, selv ville jeg valgt denne. Men det har jo egentlig ikke noe og si i denne saken i og med at optimaxen det er snakk om er en 115hk.

 

Lukt av totaktsolje i eksosen på de nye totakerene med injection klarer du kun og lukte dersom holder hodet foran eksosen og sniffer godt inn.......

 

Støyen er jo litt smak og behag, jeg kan ikke fordra 4-t lyden og gjør overhodet ikke noe av høy motorlyd.

[chagall]

det er akkurat slike uttalelser som gjør at jeg trekker meg ut fra dette forumet.

 

hold deg til noe du har greie på.

.

 

 

Optimaxer bråker mest av alle totaktere lukter totakt of ryker noe i følge nyeste tester i USA.

 

dessuten har den totakterenes klassiske svakeheter mht hullete sylindre med ekstreme krav til kjøling og smøring - oljeforbruket er noe man forøvrig forsøker å redusere til et minimum med de følger det har - den minste hikst i smøreoljetilførsel (eler kjøling) = havari og "the poweheads" pops lik popcorn på lik linje med Bomardiers etecs.

 

takk for meg.

 

Syntes det er beklagelig at du trekker deg fra forumet `The Scrutinizer`, p.g.a at andre ikke har samme oppfatning som deg. De fleste som har lest dine posteringer her på BP har nok fått med seg dine alltid negative"hatske" uttalelser vedrørende to-taktere. De nyeste to-taktere med Direct Fuel Injection, har gjennomgått de strengeste krav til utslipp og kan ikke sammenlignes med de gamle "travere".

Personlig har jeg ingen planer om å trekke meg fra forumet om jeg ikke alltid er enig i alle påstander som blir fremsatt. Ha et GODT NYTT ÅR.

[Viking.]

:yesnod:

[Tintin]

Morsomt å se hvor mange som mener at totakterne automagisk skal yte mer enn firtaktere med samme hestekraft-tall. Det er jo slik at hk-antallet faktisk betyr noe hvis motoren settes opp med propell som gjør at den når opp til det turtallet der den yter mest.

 

Hadde en morsom diskusjon rundt det samme da jeg "mot bedre vitende" kjøpte en yamaha100 firtakter når en kjenning kjøpte identisk båt med evinrude 90hk. Jeg ble jo såklart å ende opp med en dårligere motor, dårligere dreiemoment og dårligere fart, siden evinrude jo er uovertruffen.

 

Vel - diskusjonen har stilnet hen, siden jeg drar av gårde med rundt 6 knop (10%) mer i toppfart og slipper unna med mindre bråk og mindre lukt. Men jeg har fotsatt en dårligere motor, siden den ikke "er selvkonserverende og vedlikeholdsfri de 300 første timene".

 

Det er fordeler og ulemper med begge teknologiene. I trådstarters tilfelle er jeg imidlertid ikke i tvil om at han kommer mye lenger (det vil si fortere) med firtakteren han alt har kjøpt.

Redigert 3.Januar.2008 av tjeh (see edit history)

[Suzumar]

dessuten har den totakterenes klassiske svakeheter mht hullete sylindre med ekstreme krav til kjøling og smøring - oljeforbruket er noe man forøvrig forsøker å redusere til et minimum med de følger det har - den minste hikst i smøreoljetilførsel (eler kjøling) = havari og "the poweheads" pops lik popcorn på lik linje med Bomardiers etecs.

 

Nå sa jo vedkommende som skrev dette takk for seg, men har e-tech og/eller optimax noen spesielle problemer som går igjen?

[Helge]

140hk Suzuki er en oppjustrert 115 hk som sikkert ikke yter mer enn 116 hk.

Dette er med skam å melde direkte skitprat :nono: og i beste fall et mislykket forsøk på å være morsom

 

Man kan ikke selge en motor som en 140 Hk motor dersom den yter mye mindre enn dette. Mens Suzuki DF90 og DF115 har samme salgvolum, men forskjellig styring av motorene har DF140 fått en liten økning i sitt slagvolum (samme slaglengde, men litt større boring) opp til 2,05 liter samt annen girutveksling. Videre har den en annen kamaksling og annen motorstyringscomputer. Jeg har selv hatt både DF115 og DF140 på min Skibsplast 655 og VET at det er betydelig forskjell! DF140 er også betydelig sterkere enn Optimax 115 med sine 1,53 liter slagvolum - det har jeg selv prøvd da jeg faktisk har prøvd Skibsplast 655 med både Optimax 115, Suzuki DF115 og Suzuki DF140.

 

Jeg har imidlertid ikke selv prøvd Optimax 135 (kun vært passasjer i annen båt med den motoren) og skal ikke uttale meg om styrken på denne opp mot Suzuki DF140. Om praksis skulle stemme med teorien skulle vel DF140 være litt sterkere enn Optimax 135 ved det turtall DF140 har maksimalt med krefter. Jeg ser imidlertid slett ikke bort fra at Optimax 135 kanskje er sterkere enn DF140 over andre deler av turtallsregisterert. Den har tross alt større slagvolum med sine 2,5 liter siden den er den minste av 3 Optimax-motorer over samme motorblokka 135, 150 og 175. Nettopp derfor er også Optimax 135 som 2-takter faktisk tyngre enn 4-takteren Suzuki DF140

Redigert 3.Januar.2008 av Helge (see edit history)