Optimal langtur seilbåt for jorda rundt - utstyr, tips, diskusjon, og reiseskildringer på turen

[Chiwas]

Membran til Schenker 60L/H koster 189 dollar.. så ikke veldig dyrt. Bare google "Filmtech membrane".

Både Schenker og Spectra med flere bruker standard mål, så man trenger ikke kjøpe via watermaker produsenten til 3X prisen.

Måtte bytte nå i år, men den varte nesten 6 år før PPM ble for høyt.

 

Energy recovery enheten virket kanskje litt skummel og komplisert ut, men det er egentlig ganske enkelt å gjøre service på.

Den har to pumper, og kan kjøres på bare 1 om man må, da med halv effekt/produksjon.

 

Schenker har service senter i omtrent alle land vi har passert her på vei til og i Karibien.

To båter i følget trengte deler fra Schenker og de kom levert på marinaen 3 dager senere, helt gratis (garanti)

Det hørtes jo veldig bra ut.

[Hulda]

Disse 'energy recovery'-pumpene er vel bare en versjon av de pumpene vi brukte for trykktesting offshore. Altså et stempel med stort kvadrat som er linket til et lite stempel på samme stempelstangen. Veldig sjelden vi hadde problemer med disse pumpene. Hos oss gikk det store stempelet på trykkluft, mens det lille stempelet pumpet vann. Høyeste trykket jeg testet på noen gang var vel drøye 1600 barg, så effekten kan være hva som helst.

 

Utfordringen er kanskje hvordan sakene er satt sammen og hvor kronglete det er montert om bord. Uansett, systemet vil sette av trykkpulser. Personlig ville jeg nok gått for en vanlig høytrykkspumpe.

[Bitteliten]

Valg av pumpeteknologi er et valg mellom energieffektivitet mot kompleksitet/driftssikkerhet tenker jeg.

 

Om det kommer agregat ombord blir det ikke like viktig med energieffektivitet tenker jeg.

 

Dette sammen med hvor mye elektronikk det er på watermakeren. Jeg har ikke lyst til å bli stående uten vann pga en liten chip som svikter.

Redigert 6.Februar.2017 av Bitteliten (see edit history)

[Hulda]

Vi tenker langs samme linjer. Jeg ville brukt 220 V trykkpumpe, og ferdig med det. Grensesprengende teknologi får andre ta seg av.

[Bitteliten]

Dessalators løsning med 12V og 220V pumpe er smart tenker jeg. Om vi får trøbbel med generator har vi backup på 12V som vil lades via motor og vindmølle. Og vi slipper stor inverter, som jeg er skeptisk til :-)

Redigert 6.Februar.2017 av Bitteliten (see edit history)

[Hulda]

Det blir bare en ekstra motor, og legger mer til sikkerhet i drift enn usikkerhet. Enig i den vurderingen.

[Barbaria]

Hvorfor ikke satse på WM som kan drives både av hovedmotoren (beltedrevet) og 220v (2 pumper)? Da har du 3 muligheter; for hovedmotor, 220v aggregat og i nød via inverter.

Lag den med to eller flere Filmtech elementer som kan stenges av uavhengig slik at du alltid kan kjøre minst et element i tilfelle problemer.

Jeg ville satset på å bygget WM permanent i båten der den passer best, kontra å kjøpe en boks, det blir en del kobling og rør uansett selv om det ser ryddig ut i brosjyren.

Enig med vurderingen når det gjelder minst mulig elektronikk. 

 

F.eks. 

http://www.openoceanwatermakers.co.nz/engine-driven-systems.html

[Hulda]

De er fine disse driftene som bruker eletromagnetiske clutcher. Jeg har en pumpe liggende med slik clutch. Problemet for en del er nok at de ikke får plass. Heller ikke på Hulda vil det være plass til en slik innretning. Og en del ville måtte dreie ny remskive. Det er ikke bare å klaske det inn i systemet. For en del år tilbake var det et italiensk kjøleforetak som leverte kjølekompressor etter samme prinsippet. Og det fungerte utmerket i den båten jeg kjente til.

[offpist]

Jeg har demontert både Schenker og Spectra sin Energy Recovery, Og er betrygget av hvor solid og enkelt de er bygd opp.

Høytrykk pumper beregnet for saltvann koster også ganske mye å skifte ut, for de ryker også før eller senere.

 

Spectra bruker pumper fra Seaflow på 120 PSI og 1,5 GPM.

Kjøper man de direkte fra Schenker eller Spectra koster de nærmere 6000 kr.. men de samme pumpene kan kjøpes på eBay til under 1000 kr!

http://www.seaflo.com/en-us/product/detail/754.html

http://www.ebay.com/itm/201631533651

 

Du kan til og med kjøpe diaphram pumpehus for bare noen hundrelapper om motoren virker fint om selve pumpedelen er utslitt.

Redigert 15.Februar.2017 av offpist (see edit history)

[Bitteliten]

Sesongen er i gang ?

 

Jeg har startet å tenke på hvordan vi skal få plass til agregat ombord. Tror jeg har plass i motorrommet. Har hørt at andre R43er har Whisper 3500 ved siden av motoren. 

 

Whisper 3500 har det vært en del feil med (inkludert det jeg hadde). Så jeg har startet å se etter agregat som er lite og moderne. 

Whisper har sin nye Piccolo, med variabelt turtall

http://www.whisperpower.no/shop1/generatorer/generatorer-programbar-omr/m-gv-1-piccolo-marine-dc/

noen som har erfaring med dette? Eller tips om andre små og effektive agregatet?

Watermaker blir antakelig Dessalator duo pga redundans med 12v og 220v pumper. Da slipper jeg fast inverter og 220V blir fra landstrøm eller agregat med en enkel manuell vender for å velge strømkilde.

Redigert 16.April.2017 av Bitteliten (see edit history)

[Chiefengineer]

Hva med Onan?

[Bitteliten]

Har de mindre enn 7kw?

[Hulda]

Variabelt turtall krever omformer for å holde konstant frekvens. Blytungt og mer mikk. Legg det inn i regnestykket.

[Bitteliten]

Se linken min. Dette er en genverter. Liten og lett med variabelt turtall

[Bonus]

Ser den leverer 24VDC - 80A, alt. 48VDC-40A. Regner med at du har 12V installasjon ombord? Eller går det an å få den i 12VDC versjon?

Redigert 17.April.2017 av Bonus (see edit history)

[Hulda]

Bitteliten skrev for 9 timer siden:

Se linken min. Dette er en genverter. Liten og lett med variabelt turtall

Har tittet på den nå. Innretningen er ikke noe annet enn en diselmotorkjørt dynamo. Og den funksjonen har du allerede på fremdriftsmotoren. Og den leverer en spenning som du uansett må gjøre noe med før du kan bruke den om bord. Motoren har sant nok variabelt turtall, men variasjonen ligger innenfor 400 rpm. Tror dette er en dings du vil angre på om du installerte noe slikt.

 

I bånn på alle slike innretninger ligger naturlovene, vanskelig å lure seg unna dem.

[Chiefengineer]

Joda Onan har 4 kw generator også. http://power.cummins.com/content/marine-qd-50-hz-4-kw

Redigert 17.April.2017 av Chiefengineer (see edit history)

[Bitteliten]

Takk :-) ja det kan være aktuelt ja. 60x50x50 tror jeg at vi får ned med skojern og vaselin .....

[Bitteliten]

Bonus skrev for 6 timer siden:

Ser den leverer 24VDC - 80A, alt. 48VDC-40A. Regner med at du har 12V installasjon ombord? Eller går det an å få den i 12VDC versjon?

Min feil. Rett link: http://www.whisperpower.no/shop1/generatorer/generatorer-programbar-omr/m-gv-4-piccolo-marine-basic/

 

 

Hulda skrev for 5 timer siden:

Har tittet på den nå. Innretningen er ikke noe annet enn en diselmotorkjørt dynamo. Og den funksjonen har du allerede på fremdriftsmotoren. Og den leverer en spenning som du uansett må gjøre noe med før du kan bruke den om bord. Motoren har sant nok variabelt turtall, men variasjonen ligger innenfor 400 rpm. Tror dette er en dings du vil angre på om du installerte noe slikt.

 

I bånn på alle slike innretninger ligger naturlovene, vanskelig å lure seg unna dem.

Whisper sier dette er en genverter. Hva nå enn det betyr. Jeg forstår det slik at det er en dieselmotor med en dynamo som leverer strøm til en inverter. Er ihvertfall en stor elektronikkboks som er en del av installasjonen. Hva er du skeptisk til? Og hva skiller denne fra tradisjonell generator?

Redigert 17.April.2017 av Bitteliten (see edit history)

[Hulda]

Når du linker til feil greie, så får du også feil svar. Sånn er det bare.

 

Den du linker til nå, mener jeg at jeg har svart på tidligere. Altså, dette er en frekvenssyrt dieselmotor som drar en generator. Og så får du en gedigen elektronikkboks for å regulere frekvensen på strømmen når turtallet går under 3600 rpm. Altså elektronikkboksen jobber mot å holde konstant AC 60 Hz.

 

Snakket med en kar på en utstilling (HR Orust) for noen år siden. Etter hvert som jeg pirket han i kjøttet, kom både sanne vekter og begrensninger frem. Blant annet gikk det på kostnader og kontinuerlig ytelse. Fant etter hvert ut at det var ingenting å tjene på å bytte ut Mase'n vi har om bord. Bortsett fra frekvensstyringen er greia at man har festet rotoren rett på motoren. Jeg vil heller, av service og rep.hensyn, ha det hver for seg. Men det er slik jeg vil ha det. Andre vil ha det annerledes. Hos meg henger det også på betraktningen om 'gjennomprøvet teknologi'. Andre får eksperimentere, så kan jeg kjøpe når greiene er ferdig. Denne teknologien er vel rundt fem år gammel. Så vidt jeg vet har den ikke slått de vanlige gen.settene ut av markedet enda.

 

Generatoren jeg har kan en hver elektriker med fagbrev og gangsyn forholde seg til, kloden rundt. Motoren fikser jeg selv.

 

Redigert 17.April.2017 av Hulda (see edit history)

[Bitteliten]

Ble følgefeil dette :-). Jeg linket til feil produkt, som Bonus påpekte over

 

beklager!

 

dette er rett: http://www.whisperpower.no/shop1/generatorer/generatorer-programbar-omr/m-gv-4-piccolo-marine-basic/

 

 

Dette er spekken på rett boks

• BESKRIVELSE
•  

Vår Genverter© kombinerer den nyeste dieselmotor teknologi med en ny måte å produsere elektrisk kraft. I stedet for å tilsette en dynamo med fast hastighet på baksiden av svinghjulet, har vi utviklet en meget kompakt permanent magnet dynamo (PM), som ligger like bak motoren. Som et resultat er  enheten mye mindre og lettere sammenlignet med tradisjonelle generatorer.
Utgangsspenningen fra generatoren er ikke avhengig av motorhastighet. Generatorens turtall kan festes til en posisjon som tilbyr den optimale balansen mellom hastighet, utgangseffekt, hørbar støy, vibrasjon og drifstoff forbruk.

MAIN SPECIFICATIONS
System output continuous	4.0kVA / 3.5kW
Max current AC	20.5A
Output voltage / frequency	230V / 50 Hz
Harmonic distortion	< 3%
Parallel operation	no

ALTERNATOR SPECIFICATIONS
Type	Permanent Magnet Alternator (PM)
RPM range	2800-3600 rpm
Efficiency	94%

SPECIFICATIONS DIESEL ENGINE
Engine	WP1
Number of cylinders	1
Capacity	306cc
Air consumption	0.42 m3/min
Engine cooling	indirect watercooling
Fuel consumption	0.8 – 1.2 l/hr
Starting	electrical – 12 Volt
Starter battery	12 V / 55 Ah (optional)
12 V Battery charger	included

DIMENSIONS & WEIGHT
Length	450 mm
Width	470 mm
Height	520 mm
Dry weight	68.8 kg
Length PMG	420 mm
Width PMG	148 mm
Height PMG	196 mm
Weight PMG	7.2 kg

OTHER SPECIFICATIONS
Wet exhaust	Ø 40 mm
Dry Exhaust pipe	Ø 1 inch BSP
Location oil refill cap	top & side
Max. operating angle	25º in all directions

 

mer enn 3kw kontinuerlig trenger jeg ikke. 

Redigert 17.April.2017 av Bitteliten (see edit history)

[Hulda]

Ellers så er ytelsen grei, ut fra mitt ståsted. Jeg må ha 3 kW kont. max. Min MASE Mariner kan jeg kjøre på max. 6 kW, og det er altfor mye for mitt behov. Forholdet er også at maskineriet skal få lov til å jobbe litt innimellom, selv om det ikke er turbodiesel.

[Bitteliten]

Enig i din vurdering om at maskinen skal få jobbe. Derfor ikke for stort agregat. Vi trenger agregat til lading, watermaker, varmtvann og nespressomaskin. 

 

Den enkle delen av denne Piccoloen er jo grei, en 1 syl dieselmaskin. Men hva er en permanent magnet generator. Er dette ny teknologi eller er dette kjente greier?

[Hulda]

Magneter er kjente greier. En vanlig sykkeldynamo fra før krigen har vanlig magnet (permanent) i statoren. Men her er det mange andre på baatplassen som har mye bedre greie på dette enn meg. Men yter systemet hva det skal yte, så er jo den saken grei.

 

Det du kjøper ekstra, er at dieselmotoren kan gå ned til 2800 rpm ved lavt strømtrekk. Min generator går uansett belastning på 3000 (mener jeg det er) rpm (50 Hz) og har en to-sylindret dieselmotor. Samme Hz som den du titter på leverer, og samme som er på nettet i Norge. Så frekvensen og spenningen er grei. Litt sleivete kan man vel si at du, med en elektronikkboks, sparer 200 rpm.

Redigert 17.April.2017 av Hulda (see edit history)

[Mulligan]

Bitteliten skrev 6 minutes ago:

Men hva er en permanent magnet generator. Er dette ny teknologi eller er dette kjente greier?

Det er det samme som dynamoen på sykkelen du hadde som guttunge. Rotoren er en permanentmagnet som gjerne gir en spenning som øker med turtallet. Det er altså ingen regulering av feltet slik du har på generatoren på hoved maskina di. Regulering foregår et annet sted. Honda og Yamaha og sikkert andre har levert slike genset i årevis.

Den kompakte og effektive dynamoen her leverer likestrøm til en converter som leverer vekselstrøm. For å få en brukbar effekt i utgangspunktet starter den på 2800 RPM. Trenges mere kraft, øker den gradvis oppover til 3600 RPM.

Jeg hadde ikke vært bekymret for denne. Den er rørende enkel. raftelektronikk er hyllevare etterhvert.