Anker

[880]

Har noen erfaring med anker fra Biltema...............

[Walter_S]

Ingen direkte erfaring, MEN, det er tydeligvis en billig kopi av det originale BRUCE-ankeret, og dermed kanskje "litt suspekt"?

Ville ikke brukt dette som (eneste) hovedanker, siden nesten alt fra Biltema må tas for det det er - rimelige utgaver av ellers velkjente - og bedre??? - originalsaker.

Handler selv ganske mye på Biltema, men ikke kvalitetskritiske saker.

 

Selve original Bruce-ankeret skal være et av de bedre. De fleste flytende borerigger i Nordsjøen bruker disse for oppankring (veier et par tonn!!). Mener å ha lest at Bruc'en er uovertruffet på sandbunn.

 

Hilsen,

Walter  

[Ingar]

Her står det endel:

https://baatplassen.no/i/YaBB.php?board=...;num=1033809676  

https://baatplassen.no/i/YaBB.php?board=...;num=1044833168  

https://baatplassen.no/i/YaBB.php?board=...;num=1044564947

 

Noe som er bra med Biltema er at de har 2kg varianten, det ideelle jolle-anker!

(Husker jeg forgjeves forsøkte å få tak i dette dengang kun originalen var på markedet, tror ikke den størrelsen ble importert til Norge, ingen ville koste på så mye på jolla..)

Kvaliteten tør jeg ikke å si noe om, det har iallfall ikke brukket enda...

[Marna]

Hei

 

Har lest igjennom det meste i linkene fra Ingar ovenfor, særlig Pan-Pan's utlegning om metaller var meget nyttig.

 

Flere har kastet paraplydreggen "overbord" til fordel for andre alternativer, ikke minst har mange gått over til Bruceankere. Det som går igjen er imidlertid at mange har gått fra paraplydregg uten opplysninger om meter kjetting og daumann, til Bruceanker med opplysninger om mange meter kjetting og daumann.

 

Er det slik at paraplydreggen slapp taket fordi det ikke var mange meter kjetting og daumann kanskje, og at Bruceankeret holder på grunn av mange meter kjetting og daumann?

 

Hvordan vil en paraplydregg oppføre seg med lang og tung kjetting og en daumann? Kanskje den holder likevel?

 

Jeg er helt novise på dette området, og kanskje er mine spørsmål overflødige, men jeg lurer nå likevel.

 

Selv har jeg brukt paraplydregg, med lang tung kjetting, og den har aldri sluppet på min 26 fot seilbåt, men så har jeg ikke ligget på svai i storm i Hankøsundet heller  , kanskje en sammenheng.

 

mvh

 

M.

[880]

Har aldri hatt problemer med "paraplyen". Denne er forsynt med noen meter kjetting.

Grunnen til at jeg vurdere å bytte er mulighet for "fast" montering på badeplattformen.

[Lotus]

Jeg hadde en gang en 12 kg paraplydregg med 2 meter kjetting, så tau. En dårlig sak. Den fikk jo tak, men når man ligger med motorbåt med baugen mot land og paraplydreggen godt plantet i gjørma, har man et problem likevel. Med 4 tynne bein, er det maksimalt 2 som får tak i bunnen samtidig. Beina er solide nok, men syltynne. Det innebærer at det blir svært vanskelig å stramme opp ankeret. Den klarer en viss holdekraft, men utover det, drar man bare de 2 tynne beina gjennom gjørma uten større problemer. Med litt rykk og napp står baugen gjerne og hakker i fjæresteinene kl. 5 på natten.

 

Bruceankeret er som en stor klo som drar med seg halve gjørmebunnen hvis du forsøker å dra i vei.  Mangler du 2 meter tau for å nå inn til brygga, så glem å gass på. Du klarer allikevel ikke å dra brucen et par meter lenger inn. Andre bunnforhold? Intet problem for Bruce.

 

Jeg har blytau, ingen daumann, ingen kjetting. 10 kg Bruce sitter dønn fast uansett.

 

For seilbåter på svai er Bruce den beste gutten i klassen. Dette fordi når vinden snur og Bruce mister taket, vrir den seg rundt og graver seg rett ned igjen - alt i følge testene. Selv ligger jeg aldri på svai.

 

Se på innfestingen av beina i paraplydreggen. Kraft, arm, vridning. Det kan fort gå galt. Og hvis ett ben løsner? De tre andre får aldri mer tak, da de blir pekende til siden og oppover for det har fysikkens lover bestemt.

 

Se på godset i ethvert Bruceanker. Solide saker. Tenk deg at en 8mm sjakkel til sammenligning tåler over 3 tonn. Tenk deg hvilke reserver du har å gå på i ankeret ditt.

 

Har noen hørt om en brukket Bruce kopi?

 

Lotus

[PanPan]

Har noen hørt om en brukket Bruce kopi?

Ja!

[Lotus]

Jammen fortell da PanPan.

Hvilken sammenheng? Hva skjedde? Når? Hva brakk? Hvilken båt- og ankerstørrelse? Noen du kjenner? Eller bare en vandrehistorie du hørte om?

 

Lotus

[Lotus]

PS: Selv mener jeg det må være bort i mot umulig. En 8mm kjetting eller et 16mm blytau har jo svært beskjeden styrke i forhold til de tykke klørne på en Bruce og stammen har jo svært mange kvadratmillimeter gods den også.

[Gunga Din]

Hej Bmo !

 

Vad jag förstår så skall du ha det på badeplattformen som ett  hekkankare,

vilket betyder att du sitter ordentligt fast i fören i en naturhamn eller

i en brygge i en gjestehavn, med din för-förtöjning!?   Ikke sant, da skulle ikke  jag vare redd o kjöpe en Bruce-kopi fra Biltema ! (förmodligen langt under halva priset!)

 

De flesta som ligger i naturhavn väljer ju att ligga med nosen mot vinden, ytterst få

legger sig med aktern mot vinden o hänger i 'akterdraggen' (som vi kaller det!)

 

Om du förtöjer på normalt vis, som jag skrev om i förste stycket

vad er det verste da som kan henda?  du dunker i brygga om ankaret slepper/ går av

eller möjligen går litt lett på grund! Alla ankare kan sleppe även om det er orginal!

 

Varför ikke teste, tror sikkert att det duger som hekkankare!

 

(Jag skulle resonerat på ett helt annet sett om du skulle på jordomsejling o alltid

legat på svaj på ditt huvudankare! Då tykker jag man skall ha det beste, för då

riskerar du något helt annet !)

[PanPan]

Jammen fortell da PanPan.

Hvilken sammenheng? Hva skjedde? Når? Hva brakk? Hvilken båt- og ankerstørrelse? Noen du kjenner? Eller bare en vandrehistorie du hørte om?

Jeg har lest om dette i seriøse båtblader for mer enn fem år tilbake. Nå setter jeg selv ofte kritiske spørsmål ved hva båtblader (*båtpornobransjen*) bringer til torgs av og til, men med bakgrunn i det som er min utdannelse holder jeg det for sannsynlig at lettvint fremstillte Bruce-kopier kan svikte.

 

Beklager at jeg ikke har annen referense, men jeg har ikke gått gjennom livet og notert referense for enhver historie jeg har grunn til å feste lit til.

 

Her er det skrevet litt om ankere og materialegenskaper:

 

https://baatplassen.no/i/YaBB.php?board=...;num=1033809676  

https://baatplassen.no/i/YaBB.php?board=...;num=1044833168  

 

Man skal huske på at *kopiene* kan være sprø, det vil si at brudd kan inntreffe ved svært beskjedne laster. Struktur og egenskaper er særdeles viktige faktorer.

[bliss X]

Har også lest den artikkelen som PanPan refererer til uten at jeg husker hvor det sto. Mener også å ha lest noe om at billige kopier kunne ha en ubalanse i vektfordelingen som gjør at ankeret får dårlige egenskaper ved feste.

 

Det er vel sånn med dette også at man får hva man betaler for. Jeg tror også at det er stor forskjelll på kavaliteten av bruce kopier, og jeg har ikke den helt store troen på at biltemas utgave befinner seg i den øvre delen av sjiktet.

[Jonny]

Nei, Biltema er nå en ting, men hva med de andre Bruce kopiene da? De som de selger på Maritim f.eks.....Er det de samme som de har på Biltema? Eller finnes der mange, mange forskjellige fabrikanter som lager Bruce kopier? Og hvem er det egentlig som lager kopiene i det hele tatt? Jeg bare lurer i all min uvitenhet.......

[880]

Hej Bmo !

 

Vad jag förstår så skall du ha det på badeplattformen som ett  hekkankare,

vilket betyder att du sitter ordentligt fast i fören i en naturhamn eller

i en brygge i en gjestehavn, med din för-förtöjning!?   Ikke sant, da skulle ikke  jag vare redd o kjöpe en Bruce-kopi fra Biltema ! (förmodligen langt under halva priset!)

 

De flesta som ligger i naturhavn väljer ju att ligga med nosen mot vinden, ytterst få

legger sig med aktern mot vinden o hänger i 'akterdraggen' (som vi kaller det!)

 

Om du förtöjer på normalt vis, som jag skrev om i förste stycket

vad er det verste da som kan henda?  du dunker i brygga om ankaret slepper/ går av

eller möjligen går litt lett på grund! Alla ankare kan sleppe även om det er orginal!

 

Varför ikke teste, tror sikkert att det duger som hekkankare!

 

(Jag skulle resonerat på ett helt annet sett om du skulle på jordomsejling o alltid

legat på svaj på ditt huvudankare! Då tykker jag man skall ha det beste, för då

riskerar du något helt annet !)

Det jeg vil oppnå er å ha en enkel anordning som tilsier at jeg kan "slippe" ankeret og ikke kaste det. I min visjon har du ikke brukt for et anker i bugen da jeg aldri ligger på svai. Vi ligger alltid med baugen mot land, trenger derfor et anker som gir godt fgeste og bir sittende fast. Ønsker i at dette  sitter i en rulle akter slik at det er bare å løsne tampen når du vil "hive ankerret"........................

[bliss X]

Nei, Biltema er nå en ting, men hva med de andre Bruce kopiene da? De som de selger på Maritim f.eks.....Er det de samme som de har på Biltema? Eller finnes der mange, mange forskjellige fabrikanter som lager Bruce kopier? Og hvem er det egentlig som lager kopiene i det hele tatt? Jeg bare lurer i all min uvitenhet.......

Ja, det finnes flere fabrikanter av bruce kopier. Har selv et ekte bruce foran, og en brucekopi bak. Jeg husker ikke hva fabrikatet på brucekopien min heter.

[Lotus]

Det var sikkert et utenlandsk blad, for i de norske kan jeg ikke huske å ha sett noe. Båtmagasinet var det i alle fall ikke, for der er artiklene søkbare. Helt greit at du ikke husker hvilket båtblad du leste dette i, men omstendighetene rundt husker du kanskje? Var det en klo som brakk eller var det selve ryggraden?

 

Noen andre som har hørt slike historier?

 

Grunnen til at jeg spør er at jeg både har en uorginal syrefast Bruce og en Biltema galvanisert. Ingen av dem er smidd, men det var jo heller ikke de originale viste det seg. Jeg blir derfor litt urolig over PanPan sin henvisning til ødelagte kopier samt metallstruktur og er derfor veldig interessert i opplysninger. Men når PanPan ga henvisningen om metallstrukturer, gjaldt det jo smidde ankere, men så var de jo støpte alle sammen, også originalene. Blir metallstrukturen da bedre rustet mot feil? Så hvis noen kunne gi meg noen flere opplysninger rundt dette, kunne jeg bedre vurdere om dette i det hele tatt innebærer en risiko. Slik jeg ser det for øyeblikket, innebærer det null risiko. Både de syrefaste og de galvaniserte kopiene lages i titusentall, så noen burde jo ha hørt noe? Men likevel, jeg vil jo nødig bruke disse hvis det kan dokumenteres at de ikke holder mål.

 

Lotus

[bliss X]

Til lotus.

 

Mulig det var i et pinnebåt blad? Det var hvertfall et norsk blad. Muligens Seilas eller seilmagasinet.

[bliss X]

Til Lotus igjen

 

Husker jeg diskuterte ankere med Wattum hos Malfix for noen år siden. Han hadde en god del peiling på dette med ankerkvalitet.

[PanPan]

Siterer nedenfor mitt svar #1 på tråden: https://baatplassen.no/i/YaBB.php?board=...;num=1044833168

 

---

Lotus: Kom over denne linken i dag. Den er til den originale Bruce siden.

 

Legg merke til at det originale Bruce-ankeret ikke er smidd det heller, men er et støpt anker som deretter er varmebehandlet. Må si jeg ble overrasket. Det blir jo som de gamle paraply-dreggene som PanPan ivrer for.

 

Jeg for min del trodde ikke at støping var mulig å kombinere med høy bruddstyrke. Stålet inneholdt for mye carbon og ble sprøtt. Det har nok skjedd mye siden det gamle støpejernets dager. Vi er nå i det 21. århundre tydeligvis.

 

Klipte derfor også ut denne:

--

COMMENTS: By Jock Dempsey

Some of our preference for forged comes from hundreds of years of literature telling us forged is better, from an age when forged WAS better. This attitude almost borders on prejudice for most of us that grew up reading the literature of that era. I admit to having that prejudice. It is hard to shake.

 

The important thing to keep in mind is that the quality of materials and heat treating are more important than cast vs. forged. There are both bad castings and bad forgings. The best of both perform very nearly alike.

---

Takk til Lotus for presis oppklaring!

 

Beklager at jeg har formidlet feil opplysninger. Alle steder jeg har sett "original Bruce" og fremstillingsprosessen omtalt har det vært skrevet "smidd". Men som metallurg merker jeg meg at man benevner det som "Heat treated cast steel alloy for superior strength". Altså: "Støpt stål legering som er varmebehandlet" og ikke "støpejern". Dette er en meget viktig forskjell. Kullstoffet, eller karbonet foreligger utskillt i to helt forskjellige former i støpt stål og støpt jern. Det støpte stålet, som også er et legert stål, gis tydeligvis en varmebehandling som forbedrer egenskapene.Og her kan den vesentlige forskjellen mellom "Original Bruce" og "piratkopiene" ligge. Jeg har hele tiden oppfattet piratene som laget av "støpejern".

 

Jeg har nevnt at jeg har brukt paraplydregg og har god erfaring til en HR-26. Til den kjøpte jeg etterhvert en 10 kg's Bruce. Nå har jeg en HR-312 og et 45 lbs CQR med kjetting hele veien og elektrisk winsj på bauen. Det holdt da vi ble overasket en natt med tordenbyger og 25 m/s i Hankøsundet. Bruce-ankeret brukes på hekken ved fortøyning mot land.

 

Støpejern vil som regel ha relativt lav bruddstyrke. Det er ikke bruddstyrken som er den kritiske faktoren ved støpejern, men det forholdet at det kan være relativt sprøtt. Paraplydreggen fra Sandnes Aducerverk var varmebehandlet, slik at ut mot overflaten blir materialet seigt. Dermed ble det mer enn godt nok til "den type paraplydregg som er god".

 

Mvh Jan

[Gunga Din]

Hej igen Bmo!

 

Som jag förstår det, vill du kunne sleppe ankaret på en enkelt sett fra förarplassen,

och vi taler om ett helt manuellt system !   (ikke noe Ilas, eller Engbo lösning!)

 

Och att ankaret sitter så att säga ferdigt i för att bare rulle ut........

 

Jeg har sett ett par sådana 'lösningar' dom gjorde reklam för en sådan lösning

på Göteborgsmässan i vintras! (tror även att den var med  i Lilleström,)

en elektrisk variant der du trykker på en knapp så  slepper ankaret bare, du må själv

gå bak o tajta hem.

 

Den andre var en helt manuell historia der du drar i en liten tamp, så slepper ankaret

o far i veg!

 

er det någon sådan lösning du e ute efter?

[Ingar]

Er det slik at paraplydreggen slapp taket fordi det ikke var mange meter kjetting og daumann kanskje, og at Bruceankeret holder på grunn av mange meter kjetting og daumann?

Ut fra min erfaring, nei.

Paraplyen må ha noe å feste seg i, på sand sleper den bare bortover oppå sanden.

Bruce vil, som alle av "plog-typen", grave seg ned i sanden. (Forutsatt at vinkelen ikke er for stor og at man har passende mengde kjetting/blytau).

Eneste problemet jeg har registrert med Bruce er om bunnen består av gressbevokst sand, da kan det ha problemer med å feste seg.

[Lotus]

PanPan peker på at de uoriginale Brucene er laget av tradisjonelt støpejern med mye karbon. Finnes det holdepunkter for dette? Hvis det ikke stemmer, vil da en støpt kopi være like god som en støpt original? Mine kopier kan da umulig være laget av tradisjonelt støpejern med høy andel karbon? Da ville det få en metallstruktur som gjør at jeg kunne ta snekkerhammeren og dælje til kloa, så ville den brekke rett av.

 

Ellers kan jeg fortelle at et Bruceanker med akertau/kjetting i 30 graders vinkel oppover fortsatt har 50% av holdeegenskapene i behold. Det er faktisk veldig imponerende og betyr videre at et bruceanker uten kjetting, men med kun et vanlig tau (ikke blytau en gang) har store muligheter for godt feste og fortsatt har meget godt feste ved oppstramming. Det betyr f.eks. at på 10 meters dyp holder det med 23 meter ankertau. Noe slikt vil en paraplydregg aldri kunne slå.

 

Lotus

[PanPan]

PanPan peker på at de uoriginale Brucene er laget av tradisjonelt støpejern med mye karbon. Finnes det holdepunkter for dette? Hvis det ikke stemmer, vil da en støpt kopi være like god som en støpt original? Mine kopier kan da umulig være laget av tradisjonelt støpejern med høy andel karbon? Da ville det få en metallstruktur som gjør at jeg kunne ta snekkerhammeren og dælje til kloa, så ville den brekke rett av.

I støpejern er kullstoffet utskillt som grafitt. I støpestål er det utskillt som feritt. Original Bruce omtales på produsentens hjemmeside som laget av *heat treated cast steel alloy*. Jeg vet ikke hvilken legering dette er. For ordens skyld: Jeg har vel ikke sagt noe sted at de *uorginale Brucene er laget av tradisjonelt støpejern med mye karbon*. Det er grunn til å tro at de er laget av støpejern, siden prisen på de er så lav. Men hvilken støpejernslegering? Og hvilken varmebehandling? Det vet jeg ikke!

 

Nå vet jeg heller ikke hvor stor snekkerhammer Lotus har, eller hvilken fart han får på den. Vel, hvem vet - kanskje Lotus klarer å *dælje til kloa så den brekker rett av*?

 

Men det er forskjell på støpejernskvaliteter også

 

Original Bruce var jo enerådende så lenge de var dekket av et patent. Klart dette influerer prisen, temmelig sikkert også i dag. Hadde jeg vært en produsent av en fullgod kopi til en lav pris, da hadde jeg flagget *topp kvalitet og lav pris*. Men har noen hørt om det? Det er også en del av dette bildet.

[Jonny]

........Men det er som Lotus sier, at det må da være solgt tusenvis av disse kopiene, og man hører jo aldri om at de går i stykker?  

 

At de originale holder bedre, det gjør de sikkert altså, men  

[880]

Hej igen Bmo!

 

Som jag förstår det, vill du kunne sleppe ankaret på en enkelt sett fra förarplassen,

och vi taler om ett helt manuellt system !   (ikke noe Ilas, eller Engbo lösning!)

 

Och att ankaret sitter så att säga ferdigt i för att bare rulle ut........

JA... Tanken var å montere en anker rulle på badeplattformen som ankeret kunne ligge i når det ikke var i bruk. Fasongen på paraplydreggen gjør at denne ikke er egnet.

Er lei av å måtte "pakke ut og inn" dreggen for hver gang.

Har ikke tenkt på noen form for "automatikk eller fjernkontroll" i første omgang.