Bygge katamaran motorbåt fra bunnen

[Henrik1]

Jeg er i ferd med å lage en båt fra bunnen. Har aldri gjort dette før, men har drevet litt hobbyprosjekter med glassfiber og karbon. Båten skal være en katamaran på 4,5 meter lengde og 2 meter bred. Bygges med en treramme. Bunn og sidene blir en sandwich av glassfiber, kryssfiner, styrofoam, kryssfiner og glassfiber.

 

Dette blir ett langtidsprosjekt. Håper å få testet skroget i sommer før båten bør være klar til sommeren 2022.

 

 

[Guest]

Åssen type catamaran ? Høyhastighet ? "Lekter"? Partybåt ? Fiskebåt? 

Redigert 17.Mai.2021 av Guest (see edit history)

[Henrik1]

Motorbåt. Tenker den skal få en 30 hk. 

 

Har noen bilder etterhvert om jeg finner ut av hvordan de legges inn. 

[Komodo]

Henrik1 skrev 1 minutt siden:

Har noen bilder etterhvert om jeg finner ut av hvordan de legges inn. 

Hvis du sitter på PC er det enklest å dra dem fra utforskeren og til den ruta under hvor du ser bilde av en binders. Du kan også klikke på "velg filer" og browse deg fram til bildene og klikke på dem. 

[Henrik1]

[Henrik1]

[Henrik1]

[Henrik1]

Tenkte å lime 2 stk 20 mm kryssfiner sammen som skal danne hekken på båten. Dette med glassfiber på hver side. Dette må være sterkt nok til å tåle 30 hk?

[tilplan]

Tegningene tyder på saktegående deplasementsbåt. Motor, lengde og bredde tyder på planende båt. Hva er planen? Der du har bygd til nå kan gjerne brukes til begge deler, men ikke legg mye tid i et konsept som kun får en prøvetur og deretter blir en skuffelse. Finnes mye kompetanse her inne som kan gi tips videre, så du er på rett sted Dette kan bli gøy å følge videre. 

[Henrik1]

Planen er en båt som går i 20 knop med litt avdrag på gassen. Det har blitt noe justering fra tegninger til prosess. Potongene (eller hva det heter) er økt fra 40-45 cm i bredde. Og undersiden er økt i høyde fra 30 til 35 cm. Opp til bunn. Estimert vekt på rundt 200 kg. Avhengig av hvor mye glassfiber jeg trenger å støpe inn. 

[tilplan]

Ser du har tegnet en torpedoform sett ovenfra. I 20 knop må du ha et planende skrog som i praksis vil si at det kappes rett av i akterenden.

[Henrik1]

tilplan skrev 39 minutter siden:

Ser du har tegnet en torpedoform sett ovenfra. I 20 knop må du ha et planende skrog som i praksis vil si at det kappes rett av i akterenden.

Det vil jeg gjerne høre mere om. Har tegnet det så det slipper vannet lettest mulig. 

[tilplan]

En deplasementsbåt går gjennom vannet. Dette er slik båtene tradisjonelt har vært bygd. Dette er effektivt og fungerer veldig godt opp til en viss fart. Over denne farten vil det kreve masse motor og til slutt går det ikke mer. Denne farten er avhengig av kvadratroten av båtens lengde. Det vil si at økt lengde gir økt deplasementsfart. En båt på 4,5 meter når kanskje denne grensen på under fem knop. Husker ikke helt formelen nå. Tenk at i sakte fart renner vannet tilbake inn bak båten, men i høyere fart må det suges inn igjen fortere og fortere og dette bremser båten mer og mer jo fortere båten går. 
 

Du vil se at i praksis har alle planende og halvplanende båter et rett akterspeil. Da slipper de vannet over en viss fart. Vannet følger ikke lenger skroget men slipper det.  Kalles ofte å komme i plan, men det er litt overganger her. I deplasementsfart er disse mindre effektive, men det betyr ikke noe når målet er høyere fart. Du ønsker å få litt fart på båten og da er det ikke noen annen mulighet enn å la vannet slippe båten bak. 
 

Håper dette hjelper litt. 

[finnchri]

Parameteren som refereres til over er Froude-tallet Fn https://en.m.wikipedia.org/wiki/Froude_number.

 

Deplasementsskrog (skrog som fortrenger vannet, altså ikke planer) har en øvre grense for Fn der motstanden øker voldsomt slik at det ikke hjelper stort (relativt sett) å øke fremdriftskraften. Fn 0.4 er ofte nevnt i denne sammenheng.

 

Kan hende det er noen små finurligheter med et katamaranskrog, men i all hovedsak er det samme fysikk som for monohulls.

[tilplan]

Litt utenfor tema, men ved testing i slepetank ved Marintek i Trondheim, testes halve katamaranskrog i enkelte sammenhenger. Det plasseres slik at veggen av tanken er i båtens senterlinje. De hydrodynamiske effektene er symmetriske i stille vann og ved bølger rett forfra. Kan være at de ikke gjør det slik lenger siden det nå er enklere å produsere formene, men for 20 år siden var det mer håndarbeid. 
 

For å komme litt til trådens tema, så håper jeg du får inspirasjon ved å se på ulike skrog på nettet. Dette er ingen umulig oppgave, men krever riktig forarbeid. Kunne godt tenkt meg å prøve noe slikt selv, gjerne med en radiostyrt skalamodell først, men det kommer nok aldri til å skje.

[finnchri]

tilplan skrev 1 time siden:

Litt utenfor tema, men ved testing i slepetank ved Marintek i Trondheim, testes halve katamaranskrog i enkelte sammenhenger. Det plasseres slik at veggen av tanken er i båtens senterlinje. De hydrodynamiske effektene er symmetriske i stille vann og ved bølger rett forfra. Kan være at de ikke gjør det slik lenger siden det nå er enklere å produsere formene, men for 20 år siden var det mer håndarbeid. 

Litt usikker på hvordan dagens praksis er, men i utgangspunktet kan den fremgangsmåten fungere så sant geometrien er slik at bølgene ikke rekker å bli reflektert tilbake fra veggen til skroget. De siste årene har numeriske verktøy blitt såpass pålitelige og økonomiske at de i stor grad har tatt over for de enkleste slepetanktestene, men det er absolutt et marked for mer avanserte tester fortsatt.

  

[Buster L Mercury]

Her finner du mye info og inspirasjon hvis du vil bygge trebåt: https://www.glen-l.com/

 

Hva er grunnen til at du ønsker å bygge katamaran og ikke mono?

[sailorboy]

Flere selvbygg av powercat her https://www.pinterest.nz/gregoryjmartell/small-power-cats/

 

Lykke til.

[paxo]

Med spisse symmetriske pontonger, vil vannet presses inn mellom pontongene. Da øker vannhastigheten og skroget suges fast.

 Mao. baugen på pontongene bør kun dytte vannet utover og ned på en rask katamaran. Skal den plane, bør også undersiden av pontongene ha stort nok areal til at det dynamiske trykket (trykket av vannhastigheten enkelt sagt) blir stort nok til å løfte båten ut av vannet.

Ser du på planende katamaraner, er pontongene omtrent som når du deler en hurtiggående v-bunnet båt på langs.

Redigert 19.Mai.2021 av paxo (see edit history)

[Henrik1]

tilplan skrev On 17.5.2021 at 21.05:

 

Takker for tilbakemeldinger. De to skrogene får en form ala en ett skrogs planende form. De blir i tillegg ikke eg avslappende form i bakkant. 

 

Blir litt tid til neste fremdrift nå.

[Henrik1]

Laget en modell nå i ca 1:10. Dvs snaue 45 cm lang. Den lå overraskende dypt i vannet. 

 

Regnet på det og får att de to skrogene, gitt att de går 35 cm dypt (i flukt med bunnen av båten) vil fortrenge ca 880 l vann. Det vil vi att løfteevne er 880 kg. Eller er jeg på jordet?

[bellen]

Skal du lage en modell som skal flyte likt med ferdig bygg, så må også vekten være 1:10 av båten som du har tenkt å bygge. Fortrengt volum av væske er tilnærmet lik vekten av båten. Det har ingenting med løfteevnen å gjøre. 

[sailorboy]

880 liter hørest riktig ut.

 

Dersom du beregner pontongene som en sylinder med lengde 3.7 meter med diameter 40 cm så vil de to pontongene fortrenge 929 liter vann når de er helt nedsenket. (Bruker 3.7 meter lengde på "øyemål" for å kompensere for det volum som forsvinner i spissing av pontonger foran og bak)

 

Volum av sylinder hvis jeg husker riktig er  r * r * Pi * h. Bruker desimeter så blir svaret i liter.

2 * 2 * Pi * 37 = 464.9 liter. Siden det er to pontonger blir fortrengt volum da 929.9 liter.

Vekt av fortrengt væske (og oppdrift i henhold til Arkimedis) blir da F = rho * V, der rho er tetthet av sjøvann ca. 1025 kg/m3

 

F = 1.025 * 929.9 = 953 kg.

 

SailorBoy

[finnchri]

bellen skrev for 18 timer siden:

Skal du lage en modell som skal flyte likt med ferdig bygg, så må også vekten være 1:10 av båten som du har tenkt å bygge. Fortrengt volum av væske er tilnærmet lik vekten av båten. Det har ingenting med løfteevnen å gjøre. 

 

Når du skalerer lengden med 1/10 må vekten skaleres med (1/10)^3. 

 

Og massen til båten er eksakt lik til massen av fortrengt væskevolum. Hvis du fortrenger 880 l saltvann så er massen til båten din 0.88 m3 * 1025 kg/m3 = 902 kg.

[Buster L Mercury]

Hadde det ikke vært enklere å kjøpe tegninger til noe man vet fungerer? Det er ikke nødvendig å finne opp hjulet på nytt. ?