Kan bolten på en sjakkel skru seg ut selv?

[Lazyjack]

Bruk galvaniserte sjakler og dra dem til så hardt at du kjenner at gjengene er på vei til å deformeres. Da løsner det aldri men kan likevel løsnes med tilsvarende kraft når du skal fjerne fortøyning. 

Det samme klarer du ikke med rustfrie sjakler og de må derfor låses med sikringstråd. 

[mons]

Litt teori..

Sjaklene i en slik fortøyning henger bedre hvis de monteres rett vei.

Når tauet strammes ved rykk løftes sjakkelen med stramt tau. Da vil tauet prøve å skru bolten opp eller igjen alt etter hvilken vei den er montert.

Når tauet slakkes mister det spennet og friksjonen mot bolten før sjakkelen legger seg ned igjen og vil derfor ikke skru motsatt vei.

Det betyr at usikrede sjakler kan holde i 30 år eller noen timer hvis vi ser bort fra tiltrekking mm.

[Komodo]

Lazyjack skrev 36 minutter siden:

Det samme klarer du ikke med rustfrie sjakler og de må derfor låses med sikringstråd. 

Det var nytt for meg. Hva kommer det av?

[Bitteliten]

alle kritiske sjakler ombord hos oss sikres med ståltråd. Clas Ohlson selger rustfri tråd

[Lazyjack]

Komodo skrev for 7 timer siden:

Det var nytt for meg. Hva kommer det av?

Aner en undertone av forsøk på  latterliggjøring her men det tar jeg med stor ro?

Det er mulig jeg ikke har uttrykt meg korrekt metallurgisk/fysisk her men det er slik jeg opplever det når jeg drar til en stor sjakkel i et relativt mykt materiale. Kanskje er det "flyt" jeg kjenner men sjakkel en skrur seg i hvertfall ikke opp. Kom gjerne med en bedre beskrivelse så kan vi alle lære litt ?

Redigert 31.Mai.2021 av Lazyjack (see edit history)

[Bitteliten]

Mer friksjon i belgget på galvanisert enn syrefast tenker jeg på. Men også mulig at stålet er mykere i gavanisert slik at gjengene gir mer friskjon pga mistdannelse når man trekker til hardt?

[Mouche]

Det er vel ikke uten grunn at alle disse boltene på en sjakkel har et hull? Jeg sikrer alltid med ståltråd og setter stor pris på min nattesøvn!

[Komodo]

Lazyjack skrev 13 minutter siden:

Aner en undertone av forsøk på  latterliggjøring her

Det var i så tilfelle ikke tilsiktet, så da beklager jeg det. Jeg liker ikke denslags. 

 

Lazyjack skrev 13 minutter siden:

... det er slik jeg opplever det når jeg drar til en stor sjakkel i et relativt mykt materiale. Kanskje er det "flyt" jeg kjenner men sjakkel en skrur seg i hvert fall ikke opp.

Hvis man trekker en sjakkel hard til vil først deler av gjengene komme opp i flytegrense lenge før bolten når flytegrense. Gjengene på en vanlig lyrsjakkel er ikke like presise som gjengene på en maskinskrue. Når det skjer blir gjengene plastisk deformert (varig deformasjon), noe som gjør at bolten ikke skrur seg ut av seg selv. Dette vil skje både med sjakler av karbonstål og rustfrie sjakler. Men hvis man ikke trekker til helt opp i flyt er det som @Bitteliten sier forskjellig friksjon på galvanisert karbonstål og rustfritt stål. 

 

Bitteliten skrev 23 minutter siden:

Men også mulig at stålet er mykere i gavanisert slik at gjengene gir mer friskjon pga mistdannelse når man trekker til hardt?

Det er mulig, men normalt er det motsatt. På grunn av det lave karboninnholdet i rustfritt er normalt rustfrie festeelementer bløtere i stålet enn festeelementer av karbonstål. Det mange blir lurt av er den høye seigheten til austenittisk rustfritt stål. Den gjør at stålet tåler mer fra det når flytegrensa til brudd oppstår. Men flytegrensa er altså normalt lavere. Det gjør også at stålet oppleves mer krevende å maskinere i, f.eks bore et hull.

 

Dette er altså det normale, men det finnes unntak. Det er mange forskjellige stålkvaliteter. Overstående er også hovedårsaken til at festeelementer i rustfritt stål ikke er tillatt i en del applikasjoner. 

Jeg sikrer forøvrig aldri mine sjakler med ståltråd. Har ikke hatt noen problemer med det så langt. 

[tom Cognac]

Komodo skrev 1 time siden:

Jeg sikrer forøvrig aldri mine sjakler med ståltråd. Har ikke hatt noen problemer med det så langt. 

Den enkleste og kanskje beste løsningen er vel da kanskje å bruke en liten ståltrådbit og sikre sjakelen med?

Jeg har aldri gjort dette, og har muligens hatt flaks for jeg har aldri opplevd at pinnen skrur seg ut. Men man lærer så lenge man lever så jeg skal sikre med ståltråd/plaststrips heretter. Man vet jo aldri.................  

[Komodo]

mons skrev for 10 timer siden:

Når tauet strammes ved rykk løftes sjakkelen med stramt tau. Da vil tauet prøve å skru bolten opp eller igjen

Hvis man tenker litt mer på denne effekten du nevner her, så er det jo friksjonen mellom bolten i sjakkelen og bøylen i utriggeren som den gnager mot som gjør at den skrus opp. Og når man tenker på at vektarmen i momentet er halvparten av boltens diameter, så skjønner man at det ikke skal veldig stor kraft til for å holde igjen dette løsnende momentet. Drar man hardt til med en stor skiftenøkkel vil ikke sjakkelen løsne. Ellers lurt selvsagt som du sier å montere sjakkelen riktig vei 

[Lars H.]

Komodo skrev 4 minutter siden:

Ellers lurt selvsagt som du sier å montere sjakkelen riktig vei 

 

Det der skjønte jeg ikke, sjakkelen vil vel vri seg slik at en gang ligger bolten an mot bøylen på utriggeren, og andre ganger mot kausen til tampen til båten?

[Mare Nostrum]

Ved riktig montering skal sjakkelbolten festes i øyet på stroppen slik som vist til venstre på illustrasjonen. På øyeboltsjakkel må sjakkelbolt skrues godt til og sikres mot å løsne under løft. Til permanent montering, bør det i stedet brukes sjakkel med roterende bolt, mutter og splint.

 

Kilde: Internett!!

[Hulda]

Mare Nostrum skrev 3 minutter siden:

 

 

Kilde: Internett!!

 

Du måkk'e tro på alt du finner på nettet. 

[Mare Nostrum]

Har man blitt ført bak lyset?

[Hulda]

Neida, sertifisert sjakkel med roterende bolt, mutter og splint fungerer også. Har fire slike med WL 4,25 tonn selv. Et eller annet sted. Egentlig ment for å løfte Hulda. Før madamen ble for feit.

[Jannmar]

Sjakkel med roterende bolt, mutter og splint er det eneste som er tillatt brukt offshore på oljerigger/plattformer.

Dette gjelder både til løft og permanent / midlertidig sikring.

 

Om jeg var avhengig av å bruke sjakler til fortøyning av min båt, er jeg ikke i tvil om at dette er hva jeg ville ha brukt. 

Enkel i bruk er de også også. Åpnes ved å ta ut splinten og skru av mutteren med håndmakt.

Lukkes like enkelt i omvendt rekkefølge.

 

Og best av alt. Bolten skrur seg ikke ut.

 

 

 

 

 

Redigert 31.Mai.2021 av Jannmar (see edit history)

[jerognal]

Jeg har en teori. Noen sjakler går veldig tregt på de siste gjengene. Du må bruke MYE kraft for å dra skikkelig til. Dette fordi gjengene er trange siste biten for å låse.

Noen sjakler snurrer du til bunns til det stopper. Uten motstand. Disse vil løsne.

 

Så jeg tror man skal se litt på kvalitet her.

[Shore]

Jeg har fått en ny hobby, titter ned på alle båtene som er fortøyd i båsene sine.  Så å si alle jeg har sett hittil er sikret med sjakkel, ingen hittil har ekstra sikring. Hvorvidt de er dratt til med kraftig verktøy vet jeg selvsagt ikke.

[willmasta]

Jeg har i 16 år dratt til sjakler av billigste sort med en tang. Aldri løsnet.

[mons]

Hvis jeg hadde dratt til sjakler i 16 år hadde jeg nok prøvd å finne på noe annet å gjøre i neste uke  ;-)

 

[sailorboy]

 

Lars H. skrev for 13 timer siden:

 

Det der skjønte jeg ikke, sjakkelen vil vel vri seg slik at en gang ligger bolten an mot bøylen på utriggeren, og andre ganger mot kausen til tampen til båten?

 

Hvis det er jevnt strekk fra tauet utover og oppover så flytter bolten på sjakkel i bilde neppe plass til kausen. Ved stadige rykk fra båten som løfter sjakkel opp og presser bolt mot fortøyningsring så vil sjakkel bolt kunne skru seg ut.

 

Snu sjakkel og bolt vil få moment den andre veien fra strekket.

 

[Hulda]

Vårens agurk er i godt driv. Kjør på!

[willmasta]

mons skrev for 8 timer siden:

Hvis jeg hadde dratt til sjakler i 16 år hadde jeg nok prøvd å finne på noe annet å gjøre i neste uke  ;-)

 

Nei, det er bare sååååå moro! Tør aldri å dra ut fra båsen med båten, så sitter bare der med en Aas uten og trekker til sjakler. Mye spennende nyheter på tang-fronten også. Spisstang er f.eks. veldig 1996 når det kommer til sjakler. Har egen YouTubekanal. To episoder hittil. En hvor jeg strammer galvanisert, og en med sånne blanke?

 

[Olevine]

Kunne blitt en fin saaaaaakteeeeeetvseeeriiiieeee på NRK 2 det kanskje? Sjakkeltv minutt for minutt. Med noen innslag av skrekkeksempler på hvor galt det kan gå når noe feiler, og selvfølgelig intervjuer med kjente størrelser innen faget.

[Jens_P]

Trekker alltid til så jeg kjenner at bolten begynner å gå lettere.

Skrur deretter en halv omdreining tilbake. 

Tiltrekkningsmoment er da korrekt!