Freya

[19 fot]

Dt burde vært mer info lett itlgjengelig om hvor Freya befinner seg så båteiere kan ta sine forholdsregler når det er nødvendig uten å måtte drive med dette når Freya er på motsatt side av landet.

 

Feks kan det være lurt om man har lav badeplattform å sette noe på den så adgangen er blokkert. Feks noen pappesker er jo lett å dytte unna, men det kan jo se ut som et hinder man ikke kommer over og dermed er båten mye mer trygg.

 

Det er jo gjort forsøk med flytebrygge som hvileplass, men den ble vel ikke godkjent av Freya. Hva med å ofre en godt egnet, men billig, båt og kanskje tilpasse den ekstra ved å fjerne de plagsomme setene inni osv. Så kan denne taues til områdene der hun er og brukes hardhendt og ødeleggende. Spyles rein for dritt så den er innbydende og mer fristende enn de andre båtene med litt høyere badeplattformer. Da ofrer man en båt istedenfor å ofre en ny hver dag som hvileplass.

 

Angående flytting så måtte vel den enkleste være å lage et bur av typen peilikankjeft. Kan åpnes og gappe over en passende hvilebåt, men smalt nok til å gå inni en bås, monteres foran på egnet båt. Når man har fått lukket dette rundt Freya og hvilebåten er det bare å flytte henne til egnet sted. Kan jo heises ombord i egnet skip eller annet transportmiddel. Evt få skilt henne fra hvilebåten vis behov og inn i mer passende lokale, feks sted med vann og tørr hvileplass. SÅ var det å finne et passende sted da, og at hun ikke bare svømmer tilbake, isåfall så er det vel bare avliving som fungerer. For alternativet er nok at hun etterhvert tar livet av en svømmende unge eller noe sånt og så må avlives likevel. Lettvint mat sånne svømmere. Og sikkert en morsom leke og ikke så lett å forstå at ikke alle klarer å holde puten i mange minutter.

 

Hvordan ville det vært om en elg på bytur fant seg en ny bil å hvile på hver dag? Eller kanskje hvile på Lan Maries elvaresykkel så den blir vraket. Lurer på hvor god tålmodighet  det hadde vørt da. Sannsynligvis ikke særlig lang.

 

Eller hva med en brunbjørn eller ulv på bytur som gjør at folk er redde for ungene sine (uten at  de tenker over at samme problemstillingen gjelder i visse distrikter, men da bare tenker at villle dyr er fint, så lenge de holder seg unna oss.

[Anonym]

2 hours ago, 19 fot said:

 

 

Angående flytting så måtte vel den enkleste være å lage et bur av typen peilikankjeft. Kan åpnes og gappe over en passende hvilebåt, men smalt nok til å gå inni en bås, monteres foran på egnet båt. Når man har fått lukket dette rundt Freya og hvilebåten er det bare å flytte henne til egnet sted. Kan jo heises ombord i egnet skip eller annet transportmiddel. Evt få skilt henne fra hvilebåten vis behov og inn i mer passende lokale, feks sted med vann og tørr hvileplass. SÅ var det å finne et passende sted da, og at hun ikke bare svømmer tilbake, isåfall så er det vel bare avliving som fungerer. For alternativet er nok at hun etterhvert tar livet av en svømmende unge eller noe sånt og så må avlives likevel. Lettvint mat sånne svømmere. Og sikkert en morsom leke og ikke så lett å forstå at ikke alle klarer å holde puten i mange minutter.

 

 

Eller hva med en brunbjørn eller ulv på bytur som gjør at folk er redde for ungene sine (uten at  de tenker over at samme problemstillingen gjelder i visse distrikter, men da bare tenker at villle dyr er fint, så lenge de holder seg unna oss.

 

Buret dyret eventuelt skal være i bør nok være mindre enn som så, hun bør nok flyttes med fly eller helikopter for at ikke turen skal ta for lang tid. Dette dyret spiser noen tusen muslinger om dagen..

 

Det siste er et dårlig eksempel, ulvene i Oslo har fortsatt ikke blitt fjernet av myndighetene.. Det er for tiden et kull ulvunger i Østmarka og det har de siste årene vært relativt tett trafikk med ulv i områdene tett på Østmarka. Det har også vært noe trafikk med ulv i Oslo nord.

[Kjetil1]

Anonym skrev On 27.7.2022 at 0.22:

 

Det er forresten relativt enkelt å identifisere meg ut fra informasjon på dette forumet...

Hvordan? 

[19 fot]

Anonym skrev for 9 timer siden:

19 fot skrev for 12 timer siden:

 

 

Angående flytting så måtte vel den enkleste være å lage et bur av typen peilikankjeft. Kan åpnes og gappe over en passende hvilebåt, men smalt nok til å gå inni en bås, monteres foran på egnet båt. Når man har fått lukket dette rundt Freya og hvilebåten er det bare å flytte henne til egnet sted. Kan jo heises ombord i egnet skip eller annet transportmiddel. Evt få skilt henne fra hvilebåten vis behov og inn i mer passende lokale, feks sted med vann og tørr hvileplass. SÅ var det å finne et passende sted da, og at hun ikke bare svømmer tilbake, isåfall så er det vel bare avliving som fungerer. For alternativet er nok at hun etterhvert tar livet av en svømmende unge eller noe sånt og så må avlives likevel. Lettvint mat sånne svømmere. Og sikkert en morsom leke og ikke så lett å forstå at ikke alle klarer å holde puten i mange minutter.

 

 

Eller hva med en brunbjørn eller ulv på bytur som gjør at folk er redde for ungene sine (uten at  de tenker over at samme problemstillingen gjelder i visse distrikter, men da bare tenker at villle dyr er fint, så lenge de holder seg unna oss.

 

Buret dyret eventuelt skal være i bør nok være mindre enn som så, hun bør nok flyttes med fly eller helikopter for at ikke turen skal ta for lang tid. Dette dyret spiser noen tusen muslinger om dagen..

 

Det siste er et dårlig eksempel, ulvene i Oslo har fortsatt ikke blitt fjernet av myndighetene.. Det er for tiden et kull ulvunger i Østmarka og det har de siste årene vært relativt tett trafikk med ulv i områdene tett på Østmarka. Det har også vært noe trafikk med ulv i Oslo nord.

At man kan bytte til annet bur har jeg også nevnt i innlegget mitt:

 

"Evt få skilt henne fra hvilebåten vis behov og inn i mer passende lokale, feks sted med vann og tørr hvileplass."

 

Størrelsen må naturligvis ttilpasses transportmiddelet. Er det raskt (fly) går det greit med et lite bur, men er det en lang skipsreise så kreves det mer plass.

 

Men husk på at hun nok må ha noe vann også og at det veier ekstremt mye. Et fly måtte nok vørt stort og dermed dyrt. Husk at her er det ikke bare 600 kg gods, men 600 kg vill bevegelse. Ville du vært i et småfly sammen med 6 stk 100 kilos personer som under flyturen hopper i takt og går alle til samme side eller forover og bakover så vekta forskyves?

 

På et skip kan man tillate mye mer vekt og bevegelse, og det er nok en mer skånsom tur selv om det tar mer tid.

 

Når det gjelder kostnadene ved en slik tur så tror jeg nok ikke det er matutgiftene man skal bekymre seg mest for.

 

Når det gjelder eksempelet mitt med ulv så legg merke ti lat jeg skrev om disse dyreslagene på bytur. At de finnes i Østmarka og iskkert er sky og rømmer vekk fra folk så omtrent ingen har sett dem er noe helt annet enn om ulvene hadde inntatt byen og skremt livet av byfolket på Cafe-Latte kafeene, disse som ikke har vært lenger ut i villmarka enn en tur i Frognerparken.

[Martine29]

Hvorfor ikke feste en Ais sender på Freya så kan jo alle ferierende nær sjøen bli pålagt å legge inn MT på tlf. Videre kan det innføres Freyavarsel på Yr på lik linje med "stormvarsel" på Østlandet.... Dette ordner seg, og mye testosteron her på denne tråden. Som sagt, det er jævlig å bo her i Norge. 

[hanto1]

Er egentlig ikke for skyting, men om dette er et dyr som sakte sulter ihjel mens det plages av utallige skuelystne til lands og vanns så kankje et velrettet skudd er det rette her.

Har ingen tro på at folk holder seg vekk og at dyret får fred.

Synest ikke den i Finland fikk noen god ende på livet, paget av utallige idioter med mobilkamera og døde utsultet i en skog.

Dessverre blir det ofte ikke en Disney vennlig ende på dyr som beveger seg langt utenom sitt naturlige habitat.

[index]

hanto1 skrev 1 time siden:

Er egentlig ikke for skyting, men om dette er et dyr som sakte sulter ihjel mens det plages av utallige skuelystne til lands og vanns så kankje et velrettet skudd er det rette her.

 

Egentlig veldig enig. Men så snart et dyr har fått et menneskelignende navn så er det løpet kjørt dessverre. Da blir det å fange det og frakte det langt bort til full dekning i mediene. Og til en astronomisk pris;-)

[Popeye70]

hanto1 skrev for 1 time siden:

Dessverre blir det ofte ikke en Disney vennlig ende på dyr som beveger seg langt utenom sitt naturlige habitat.

Naturen er veldig sjelden som en Disneyfilm, og når vi «menneskeliggjør» ville dyr blir det bare enda verre.

[Jannmar]

Mange meninger og mye tåkeprat her.

Ser at mange også har deltatt i den anonyme spørreundersøkelsen.

Hvorfor så livredd for å ha en konkret mening her på forumet?

 

Min mening er:

Hvalrossen bør avlives/skytes snarest mulig. Det beste både for den selv og mennesker.

Hvor store resursser skal det brukes på å holde liv i dyret? 

Ingen, er mitt svar.

Slik det holdes på nå må det jo bli astronomiske summer etter hvert.

Bruk heller disse pengene på dyrevelferd generelt.

 

Punktum.

 

 

[Martine29]

Jannmar. Meget enig med deg her. Det blir nesten som å holde en katt, hund i live pga at vi vil savne den og ingen tanker om at dyret lider. Sikkert flere her inne som har forfedre som deltok på sel- og hvalfangst i hin hårde dager. Say no more. 

[Kallethekid]

Martine29 skrev 20 minutter siden:

Jannmar. Meget enig med deg her. Det blir nesten som å holde en katt, hund i live pga at vi vil savne den og ingen tanker om at dyret lider. Sikkert flere her inne som har forfedre som deltok på sel- og hvalfangst i hin hårde dager. Say no more. 

Uten å ta stilling til om Freya skal skytes eller ikke var det det dummeste argumentet jeg hørt på lenge. 

Hvis ens forfedre har funnet på noe en gang skal det diskvalifisere en fra å ha en mening om lignende tema? 

Da er det nok ikke mange av oss som kan mene noe om noe som helst. Verden går jo tross alt fremover og hvis det skulle vise seg at min tippoldefar var slavehandler, burde jeg vel fortsatt kunne mene noe om menneskehandel eller?

Redigert 28.Juli.2022 av Kallethekid (see edit history)

[Martine29]

Morro at noen biter på agnet i disse agurktider, men noe fornuftig var det vel i mitt innlegg...kanskje.

[Anonym]

2 hours ago, Jannmar said:

Mange meninger og mye tåkeprat her.

Ser at mange også har deltatt i den anonyme spørreundersøkelsen.

Hvorfor så livredd for å ha en konkret mening her på forumet?

 

Min mening er:

Hvalrossen bør avlives/skytes snarest mulig. Det beste både for den selv og mennesker.

Hvor store resursser skal det brukes på å holde liv i dyret? 

Ingen, er mitt svar.

Slik det holdes på nå må det jo bli astronomiske summer etter hvert.

Bruk heller disse pengene på dyrevelferd generelt.

 

Punktum.

 

 

 

Dette er altså et dyr som lever greit, tar til seg rikelig med næring og ikke viser noen som helst tegn på annet enn at det har det bra.. Hvorfor avlive et dyr som har det bra?

[Gudrun]

Er det ikke den vanlige da:

"Det enkleste er pistol!"

[Martine29]

Blir jo skutt noen stakkars moskuser på Dovre også som ikke holder seg på rette siden av gjerdet og som skremmer de stakkars turistene som absolutt må ha selfier og likes.... 

[19 fot]

Anonym skrev for 2 timer siden:

Dette er altså et dyr som lever greit, tar til seg rikelig med næring og ikke viser noen som helst tegn på annet enn at det har det bra.. Hvorfor avlive et dyr som har det bra?

Kanskje fordi dyret er farlig og holder seg tett  på mennesker og det er stor fare for at det går menneskeliv tapt snart.

Se bare hvordan den herjer med svaner og ender, er det noen grunn til å ikke gjøre det samme med mennesker? Bite litt i dem og dra dem litt under vann og slikt? Er vel ikke så lett å vite at normale mennesker ikke klarer å holde pusten i et minutt? Kanskje mennesker smaker godt, man slipper jo alle disse fjæra og slikt som fuglene har på.

 

Og om det nå skulle være sånn at vi har flaks og det ikke går tapt menneskeliv så går det hvertfall tapt store verdier hver gang det er på tide med en hvil og hun finner en passende båt å krabbe oppi. de senkes jo gjerne og at motorer ikke tåler saltvann er ikke så lett å vite for en hvalross. At det som er under havnepresenningen blir knust og havnepresenningen revner er heller ikke så lett å forstå at gjør noe. At alt deretter blir driti ned gjør vel ikke noe, er jo bare å svømme til en ny båt for neste hvil.

 

Ville det vært ok om din båt ble ramponert? Du sier kanskje du har forsikring som dekker slikt, men likevel mye styr med sånt, og det skal jo betales likevel, eneste forskjellen er at hver av oss betaler litt for hver hvilepause istedenfor at en tar hele regninga.

 

I naturen er det slik at ikke alle dyr overlever. Da er det dumt å bruke enorme ressurser på et enkelt dyr som gjør stor skade og er farlig og er altfor tett på mennesker med alle de farer det medfører.

 

Hvalrosser må opp og puste og det er mange som kjører i plan uten å følge med så veldig mye og ikke vil oppdage en svart flekk som dukker opp 15 meter foran båten som går i 20 knop. Er en oppkutting med propell og tilhørende lidelser bedre enn en human avliving av hvalrossen?

 

For det skal noe til som svømmende å unngå propeller når man er så lite synlig. Hun kan dukke, men ikke holde seg der nede hele tiden.

 

Om en elg rusler regelmessig på motorveien og hviler oppå biler, bør den da avlives eller fortsette slik til det smeller og den halter avgårde med brukket bein?

[nordan family 27]

Freya herjet innimellom båtene på «min» brygge i Frognerkilen i går. Den var opptatt med å få tatt livet av en andunge, og svømte mellom båter, uteriggere og under brygger. Virker på ingen måte sky for de folkene som sto på brygga, og forsøkte heller ikke på noen måter å svømme vekk/ unngå folk i det hele tatt. 

 

Når de siste bevegelsene har vært mellom Oslo Sentrum og områdene på Fornebu begynner den å tilbringe mye tid i og rundt bade-områder for både voksne og barn. Synes det begynner å bli skummelt - må den virkelig ta livet av noen før den håndteres på den ene eller andre måten?

[19 fot]

Jeg tror henddelsesforløpet videre blir omtrent som følger:

 

Freya svømmer rundt i tett befolkede områder og ødelegger båter for mange hundre tussen kroner pr måned.

 

Ingen med myndighet til å ta avgjørelser tør å være den som avgjør at Freya skal avlives, så hun får leve videre siden hun ikke har drept noen. Flytting blir vanskelig fordi man da må finne et nytt sted og ingen har myndighet til å plassere henne på andres område (hva om feks Danmark hadde flyttet henne til Norge, ville det blitt godtatt?).

 

En dag kommer Freya til å angripe eller "leke med" mennesker så en person (eller flere) blir drept eller alvorlig skadet.

 

Da kommer plutselig de ansvarlige på banen og sørger for avliving og alle lurer på hvorfor det ikke ble gjort før tragedien skjedde og alle skylder på hverandre.

 

Så kan jeg jo håpe jeg tar feil da, men det er jo gjerne slik ting foregår.

Tiltak skal utsettes til det skjer en alvorlig ulykke og så blir det skikkelig fart i sakene og tiltakene kommer veldig fort.

[nomen]

19 fot skrev for 3 timer siden:

Tiltak skal utsettes til det skjer en alvorlig ulykke og så blir det skikkelig fart i sakene og tiltakene kommer veldig fort.

Det der er norge i ett nøtteskall, virker som ordene "føre var" ikke eksisterer inne på "tinget".

 

Enten det er hvalrosser, pandemier eller kraftlinjer det må liksom alltid være "litt for sent" før tiltakene iverksettes.

 

Det er vel slik fordi det får aldri noen reelle konsekvenser, ett par litt ubehagelige spørsmål under Stortingets spørre time, nedsettelse av en kommisjon som skal evaluere og kommer med svar leeenge etterpå og så snart mediene har funnet noe nytt å skrive om, så er problemet liksom borte🙄

[Anonym]

5 hours ago, 19 fot said:

Kanskje fordi dyret er farlig og holder seg tett  på mennesker og det er stor fare for at det går menneskeliv tapt snart.

Se bare hvordan den herjer med svaner og ender, er det noen grunn til å ikke gjøre det samme med mennesker? Bite litt i dem og dra dem litt under vann og slikt? Er vel ikke så lett å vite at normale mennesker ikke klarer å holde pusten i et minutt? Kanskje mennesker smaker godt, man slipper jo alle disse fjæra og slikt som fuglene har på.

 

Og om det nå skulle være sånn at vi har flaks og det ikke går tapt menneskeliv så går det hvertfall tapt store verdier hver gang det er på tide med en hvil og hun finner en passende båt å krabbe oppi. de senkes jo gjerne og at motorer ikke tåler saltvann er ikke så lett å vite for en hvalross. At det som er under havnepresenningen blir knust og havnepresenningen revner er heller ikke så lett å forstå at gjør noe. At alt deretter blir driti ned gjør vel ikke noe, er jo bare å svømme til en ny båt for neste hvil.

 

Ville det vært ok om din båt ble ramponert? Du sier kanskje du har forsikring som dekker slikt, men likevel mye styr med sånt, og det skal jo betales likevel, eneste forskjellen er at hver av oss betaler litt for hver hvilepause istedenfor at en tar hele regninga.

 

I naturen er det slik at ikke alle dyr overlever. Da er det dumt å bruke enorme ressurser på et enkelt dyr som gjør stor skade og er farlig og er altfor tett på mennesker med alle de farer det medfører.

 

Hvalrosser må opp og puste og det er mange som kjører i plan uten å følge med så veldig mye og ikke vil oppdage en svart flekk som dukker opp 15 meter foran båten som går i 20 knop. Er en oppkutting med propell og tilhørende lidelser bedre enn en human avliving av hvalrossen?

 

For det skal noe til som svømmende å unngå propeller når man er så lite synlig. Hun kan dukke, men ikke holde seg der nede hele tiden.

 

Om en elg rusler regelmessig på motorveien og hviler oppå biler, bør den da avlives eller fortsette slik til det smeller og den halter avgårde med brukket bein?

 

At hvalrossen er et rovdyr er et faktum vi bare må forholde oss til, mennesker evner normalt å holde seg unna livsfare. Mennesker har også evnen til å resonnere.

 

Båten min tåler besøk av en hvalross helt fint, den er robust og laget for å tåle det meste. Jeg må sikkert spyle den etterpå hvis noe slikt skulle skje da.

 

Man plikter å holde oversikt over hva som skjer foran båten sin. Det kan også være steinkobbe som kommer opp foran båten, skal vi like gjerne utrydde de så vi slipper å få de i propellen?

Jeg har hittil ikke fått hverken hvalross eller kobbe i propellen, de har en god evne til å holde seg unna så fort propellen begynner å piske vann.

 

Elgen er ikke et relevant dyr å sammenligne med. For det første er den langt vanskeligere å unngå, den er langt mer tallrik og den er kategorisert som livskraftig på rødlista. I tillegg er elg en art vi beskatter gjennom jakt.

[19 fot]

Anonym skrev for 2 timer siden:

19 fot skrev for 7 timer siden:

Kanskje fordi dyret er farlig og holder seg tett  på mennesker og det er stor fare for at det går menneskeliv tapt snart.

Se bare hvordan den herjer med svaner og ender, er det noen grunn til å ikke gjøre det samme med mennesker? Bite litt i dem og dra dem litt under vann og slikt? Er vel ikke så lett å vite at normale mennesker ikke klarer å holde pusten i et minutt? Kanskje mennesker smaker godt, man slipper jo alle disse fjæra og slikt som fuglene har på.

 

Og om det nå skulle være sånn at vi har flaks og det ikke går tapt menneskeliv så går det hvertfall tapt store verdier hver gang det er på tide med en hvil og hun finner en passende båt å krabbe oppi. de senkes jo gjerne og at motorer ikke tåler saltvann er ikke så lett å vite for en hvalross. At det som er under havnepresenningen blir knust og havnepresenningen revner er heller ikke så lett å forstå at gjør noe. At alt deretter blir driti ned gjør vel ikke noe, er jo bare å svømme til en ny båt for neste hvil.

 

Ville det vært ok om din båt ble ramponert? Du sier kanskje du har forsikring som dekker slikt, men likevel mye styr med sånt, og det skal jo betales likevel, eneste forskjellen er at hver av oss betaler litt for hver hvilepause istedenfor at en tar hele regninga.

 

I naturen er det slik at ikke alle dyr overlever. Da er det dumt å bruke enorme ressurser på et enkelt dyr som gjør stor skade og er farlig og er altfor tett på mennesker med alle de farer det medfører.

 

Hvalrosser må opp og puste og det er mange som kjører i plan uten å følge med så veldig mye og ikke vil oppdage en svart flekk som dukker opp 15 meter foran båten som går i 20 knop. Er en oppkutting med propell og tilhørende lidelser bedre enn en human avliving av hvalrossen?

 

For det skal noe til som svømmende å unngå propeller når man er så lite synlig. Hun kan dukke, men ikke holde seg der nede hele tiden.

 

Om en elg rusler regelmessig på motorveien og hviler oppå biler, bør den da avlives eller fortsette slik til det smeller og den halter avgårde med brukket bein?

 

At hvalrossen er et rovdyr er et faktum vi bare må forholde oss til, mennesker evner normalt å holde seg unna livsfare. Mennesker har også evnen til å resonnere.

 

Båten min tåler besøk av en hvalross helt fint, den er robust og laget for å tåle det meste. Jeg må sikkert spyle den etterpå hvis noe slikt skulle skje da.

 

Man plikter å holde oversikt over hva som skjer foran båten sin. Det kan også være steinkobbe som kommer opp foran båten, skal vi like gjerne utrydde de så vi slipper å få de i propellen?

Jeg har hittil ikke fått hverken hvalross eller kobbe i propellen, de har en god evne til å holde seg unna så fort propellen begynner å piske vann.

 

Elgen er ikke et relevant dyr å sammenligne med. For det første er den langt vanskeligere å unngå, den er langt mer tallrik og den er kategorisert som livskraftig på rødlista. I tillegg er elg en art vi beskatter gjennom jakt.

Spørsmålet er HVORDAN vi skal forholde oss til at hvalrossen er et rovdyr, bør vi la den ferdes tett på folk eller bør den avlives hvis den skal være en konstant fare for folk?

 

Du skriver at mennesker normalt evner å holde seg unna livsfare, men en god selfie er nok ofte høyere prioritert. Ikke blant flertallet, men av altfor mange likevel. Mange mennesker har tydeligvis IKKE evnen til å resonnere.

 

En annen ting er at mange ikke får tatt sine forholdsregler da de ikke er klar over at hvalrossen er like ved dem. Noen ganger skjønner man det er noe pga masse folk og mobilkameraer, andre ganger kommer noen som første person bort til Freya uten å vite om henne.

 

Om båten din tåler et hvalrossbesøk så er jo det fint for deg, men de fleste båter tåler ikke det særlig bra, og mange er lette å krabbe ombord i (evt krabbe oppå nok til at de synker litt og dermed er enkle  krabbe oppi. At en båt skal være hvalross-sikker har som regel ikke vært et viktig kriterie ved kjøp av båt. Mine båter ville nok tålt et hvalross-besøk dårlig. Men den største har såpass høyt fribord at jeg regner med den slipper unna (hvis hun ikke får lagt vekta på påhengeren og brukket istykker akterstevn så båten tar inn vann og blir lav nok til å entre da). Minste båten er nok forholdsvis trygg langt fra sjøen i en låst garasje. Men selv om jeg nok ikke rammes så har jeg medfølelse for dem som rammes og får ødelagt båtene sine, og slike skader er noe vi bør unngå.

 

Joda, man skal holde oversikt over hva som skjer foran båten sin. Men hvor mange klarer å se en brun/svart hvalross en halvmeter under vannflata 20 meter foran båten sin? Og kanskje i motsol eller mørke til og med? Det tror jeg er få som klarer, heller ikke du. Og mange overser jo til og med hvite båter i dagslys, da er det klart at en hvalross er lett å overse. Jeg har selv vært nære på å bli påkjørt i båt da begge de to i båten som hadde vikeplikt kikket mot babord, jeg skremte dem nok godt da jeg gav full gass 3-5 meter foran båten deres for å komme meg unna når de ikke viste tegn til å vike eller til å i det hele tatt kikke forover.

 

De fleste svømmende dyr med lunger unngår propeller rett og slett fordi de holder seg langt unna dem og helst ferdes på steder med lite båttrafikk. Se på selen feks, den kan være endel steder i påsken, men når det blir sommerferie og mye båttrafikk så trekker de unna disse stedene. Med Freya er det motsatt, hun oppsøker helst steder med mye folk og mange propeller, så da øker faren for treff dramatisk. Husk at det er lett å finne et ledig pusteområde hvis det er en båt i området. Men hvis det er et evig rush av båter så må man til slutt opp og puste likevel og da kan det lett skje ting som involverer propell og hvalross. Du kan sammenligne det med at du kalrer fint å krysse en motorvei med 2-3 felt i hver retning uten å bli påkjørt. Men velger du et tidspunkt med veldig tett trafikk så har du veldig dårlige odds for å klare det uten å bli påkjørt (og særlig hvis du kler deg like synlig og har manglende trafikkforståelse).

 

Steinkobber er ikke noe stort problem, da de holder seg mest mulig unna folk og båter.

 

Elgen ble tatt med som et velkjent eksempel på norsk dyr som kan gjøre mye skade ved feil oppførsel.

 

Har du forresten tenkt over hvordan opplegget er med isbjørn? Den er jo på mange måter som Freya. Isbjørnen er fredet og når den lever slik den skal så er den ingen problem. Men når den begynner å bli nærgående på mennesker og går inn i bebyggelsen i feks Longyearbyen, da iverksettes det tiltak. Først forsøker man å skremme den vekk og ut i mer passende omgivelser (feks ved bruk av helikopter). Om ikke det fungerer så blir den gjerne skutt da den utgjør en fare inne i tettbebyggelsen. Og skal man ut på tur på Svalbard så bør jo minst en i følget ha med skytevåpen i tilfelle isbjørnangrep. Jeg har vært der 4 ganger, og vært på mange turer, og det har blitt endel bæring av gevær pga dette.

 

Synes du det vil være en god ide neste gang en isbjørn kommer inn i bebyggelsen i Longyearbyen å bare la alt går som en helt vanlig dag, la isbjørnen vandre fritt mellom foik og satse p åat det går bra?

 

Tilbake til Freya, hva hvis du bader (eller har ramlet overbord), ville du da synes det var helt ok at Freya tok seg en liten smaksprøve av beinet ditt, feks alt nedenfor kneet? Og hva om hun får å få løs smaksprøven må dra deg godt under vann et minutt eller mer for å få matro fra den sprellingen din (som slutter når du har vært lenge nok under vann og er død), er det fortsatt helt ok?

[S/Y Emma]

Det som skjer er vel at koselige Freya begynner å drepe ender og svaner eller angriper mennesker i tilstrekkelig grad til at Disneyfiserte innbyggere innser at dette ikke bare er en hyggelig maskot i havnebassenget.

 

Men men, når man først har satt et særnavn på et rovdyr er antromorfomismen komplett.

 

Regner med alle som vil la Freya herje fritt er vegetarianere, ellers kan det bli en interessant debatt om dyrs egenverdi...

Skal hun bli fredet fordi hun er medieeksponert og eksotisk? Det slaktes i snitt ca 190.000 dyr hver eneste dag i Norge uten at noen* bryr seg om de.

 

*En del aktivister bryr seg naturlig nok, men det er rimelig å anslå at de fleste som vil frede Freya griller en hamburger i sommer.

Redigert 29.Juli.2022 av S/Y Emma (see edit history)

[19 fot]

S/Y Emma skrev 15 minutter siden:

Regner med alle som vil la Freya herje fritt er vegetarianere, ellers kan det bli en interessant debatt om dyrs egenverdi...

Dyrevernere har ofte to sett med moral, et for alle andre og et for seg selv (som må få lov til det andre skal nektes).

 

Husker godt tv-serien om båten Sea Shepard som skulle forsøke å hindre hvalfangst ved  drive all mulig form for tvilsom sabotasje mot hvalfangstskutene. Mannskapet på Sea Shepard var i all hovedsak (foruten Paul Watson, som nok har mye erfaring på sjøen) frivillige hvalfangstmotstandere, og siden de som er mest mot å høste fra havet er de som bor langt vekk fra havet så betyr det et mannskap med veldig dårlig sjømannskap og mange klossete og store feil begås (lettbåter fylles med vann og undervnnshus på påhengsmotorer blir fullstendig knust når dette lett kan unngås).

 

En gledet seg til å komme i land så han kunne spise kjøtt, for det viste det seg de ikke fikk lov til ombord på hvalfangstmotstandsbåten (det hadde han visst ikke sett for seg at skulle være forbudt der). Konklusjonen er altså at han skal spise kjøtt, mens han jobber hardt for at andre ikke skal skaffe seg kjøtt til å spise. Spiser man en kylling så er et liv en middag eller to, mens spiser man hval så er hvert liv ekstremt mange middager så hver middag bare blir en brøkdel i antall liv sammenlignet med kylling, sånn hvis man skal se på hva som gjør minst skade om man skal spise kjøtt til middag.

 

Så jeg tipper nok mange som vil verne Freya spiser kjøtt, men straks kjøttet har fått et navn så må det ikke avlives. Så kan man jo lure på hvordan det hadde gått om de hadde hørt at det var Dagros som stod for burgermåltidet de spiser....

[Anonym]

6 hours ago, 19 fot said:

Spørsmålet er HVORDAN vi skal forholde oss til at hvalrossen er et rovdyr, bør vi la den ferdes tett på folk eller bør den avlives hvis den skal være en konstant fare for folk?

 

Du skriver at mennesker normalt evner å holde seg unna livsfare, men en god selfie er nok ofte høyere prioritert. Ikke blant flertallet, men av altfor mange likevel. Mange mennesker har tydeligvis IKKE evnen til å resonnere.

 

En annen ting er at mange ikke får tatt sine forholdsregler da de ikke er klar over at hvalrossen er like ved dem. Noen ganger skjønner man det er noe pga masse folk og mobilkameraer, andre ganger kommer noen som første person bort til Freya uten å vite om henne.

 

Om båten din tåler et hvalrossbesøk så er jo det fint for deg, men de fleste båter tåler ikke det særlig bra, og mange er lette å krabbe ombord i (evt krabbe oppå nok til at de synker litt og dermed er enkle  krabbe oppi. At en båt skal være hvalross-sikker har som regel ikke vært et viktig kriterie ved kjøp av båt. Mine båter ville nok tålt et hvalross-besøk dårlig. Men den største har såpass høyt fribord at jeg regner med den slipper unna (hvis hun ikke får lagt vekta på påhengeren og brukket istykker akterstevn så båten tar inn vann og blir lav nok til å entre da). Minste båten er nok forholdsvis trygg langt fra sjøen i en låst garasje. Men selv om jeg nok ikke rammes så har jeg medfølelse for dem som rammes og får ødelagt båtene sine, og slike skader er noe vi bør unngå.

 

Joda, man skal holde oversikt over hva som skjer foran båten sin. Men hvor mange klarer å se en brun/svart hvalross en halvmeter under vannflata 20 meter foran båten sin? Og kanskje i motsol eller mørke til og med? Det tror jeg er få som klarer, heller ikke du. Og mange overser jo til og med hvite båter i dagslys, da er det klart at en hvalross er lett å overse. Jeg har selv vært nære på å bli påkjørt i båt da begge de to i båten som hadde vikeplikt kikket mot babord, jeg skremte dem nok godt da jeg gav full gass 3-5 meter foran båten deres for å komme meg unna når de ikke viste tegn til å vike eller til å i det hele tatt kikke forover.

 

De fleste svømmende dyr med lunger unngår propeller rett og slett fordi de holder seg langt unna dem og helst ferdes på steder med lite båttrafikk. Se på selen feks, den kan være endel steder i påsken, men når det blir sommerferie og mye båttrafikk så trekker de unna disse stedene. Med Freya er det motsatt, hun oppsøker helst steder med mye folk og mange propeller, så da øker faren for treff dramatisk. Husk at det er lett å finne et ledig pusteområde hvis det er en båt i området. Men hvis det er et evig rush av båter så må man til slutt opp og puste likevel og da kan det lett skje ting som involverer propell og hvalross. Du kan sammenligne det med at du kalrer fint å krysse en motorvei med 2-3 felt i hver retning uten å bli påkjørt. Men velger du et tidspunkt med veldig tett trafikk så har du veldig dårlige odds for å klare det uten å bli påkjørt (og særlig hvis du kler deg like synlig og har manglende trafikkforståelse).

 

Steinkobber er ikke noe stort problem, da de holder seg mest mulig unna folk og båter.

 

Elgen ble tatt med som et velkjent eksempel på norsk dyr som kan gjøre mye skade ved feil oppførsel.

 

Har du forresten tenkt over hvordan opplegget er med isbjørn? Den er jo på mange måter som Freya. Isbjørnen er fredet og når den lever slik den skal så er den ingen problem. Men når den begynner å bli nærgående på mennesker og går inn i bebyggelsen i feks Longyearbyen, da iverksettes det tiltak. Først forsøker man å skremme den vekk og ut i mer passende omgivelser (feks ved bruk av helikopter). Om ikke det fungerer så blir den gjerne skutt da den utgjør en fare inne i tettbebyggelsen. Og skal man ut på tur på Svalbard så bør jo minst en i følget ha med skytevåpen i tilfelle isbjørnangrep. Jeg har vært der 4 ganger, og vært på mange turer, og det har blitt endel bæring av gevær pga dette.

 

Synes du det vil være en god ide neste gang en isbjørn kommer inn i bebyggelsen i Longyearbyen å bare la alt går som en helt vanlig dag, la isbjørnen vandre fritt mellom foik og satse p åat det går bra?

 

Tilbake til Freya, hva hvis du bader (eller har ramlet overbord), ville du da synes det var helt ok at Freya tok seg en liten smaksprøve av beinet ditt, feks alt nedenfor kneet? Og hva om hun får å få løs smaksprøven må dra deg godt under vann et minutt eller mer for å få matro fra den sprellingen din (som slutter når du har vært lenge nok under vann og er død), er det fortsatt helt ok?

 

At et rovdyr ferdes i nærheten av folk bør ikke være noe argument i seg selv for å avlive de. Det er ikke slik at en hvalross medfører en svært høy risiko heller, høy risiko blir det stort sett kun hvis man oppholder seg i vannet i nærheten av dyret.

Hvalrossen har det med å ikke plutselig dukke opp rett foran båten etter min erfaring. 

 

Ja, se på selen. Dette bildet tok jeg i innseilingen til ei småbåthavn for et par år siden..

 

 

Isbjørnen er igjen en helt annen sak, den er på land, den er rask og den kommer ca garantert til å angripe ved mulighet.

Allikevel gjør vi alt vi kan for å unngå at isbjørn avlives, først jaging (med signalpistol, snøscooter, helikopter), deretter forsøker man gjerne å bedøve dyret dersom det er mulig og siste utvei er avliving..

 

Jeg har vært rundt på Svalbard en god del selv, noen hundre døgn har jeg i felt. At jeg bærer med meg våpen betyr ikke nødvendigvis at jeg skal bruke det.

[Grand Banks jr]

Jeg betegner en hvalross som kryper opp på båter og ødelegger for flere 100000 kr i Oslofjorden og andre steder de normalt sett ikke holder til, som et skadedyr. Enkelt og greit. Skadedyr omplasseres eller avlives. Og man gjør det med det samme man er klar over problemet.