VHF med DSC, AIS og kompisoppkall

[Astor]

Ikke lett å skaffe seg oversikt over alle VHF-apparatene som er i handelen.

 

Har fallt for Navman 7200, men de finneser den har.

Prisen er overkommelig.

 

En morsom finess er kompisoppkall hvor man kan se hvor den andre er på kartplotteren. Hva med AIS kan den plotte dette også?

Etter hva jeg forstår må de andre båtene også ha Navman hvis man skal se disse på plotteren?

 

Noen som vet mer om dette?

 

Eller andre merker som har noe tilsvarende av finesser?

[Frøken Fryd]

Jeg har en Uniden 625 som har en slik "position request", en må da enten bekrefte eller ha automatisk svar i andre enden. Posisjonen kommer opp i kartet om det støtter dette.

Om dette systemet følger en standard vet jeg desverre ikke.

[Sjøtummel]

Standard Horizon VHF har også DSC position polling. Om de forskjellige merkene snakker med hverandre, eller hvilke som snakker med hverandre er jeg ikke sikker på. Jeg har heller ikke noen oversokt over hvilke plottere eller kartprogram som kan vise posisjonene, men jeg har en mistanke om at radioene bruker omtrfent samme NMEA-meldingene for dette som de bruker for å sende posisjon på nødmeldinger.

 

DSC position polling er noe helt annet enn AIS, men i prinsippet har AIS muligheten for å vise DSC-meldinger (om jeg ikke husker helt feil, jeg sitter på toget å skriver dette og har begrensete muligheter til å slå opp i spesifikasjonene). Jeg tviler likevel på om de billigste AIS-mottagerne som i utgangspunktet ikke følger spesifikasjonen gjor slike ting.

Redigert 23.Februar.2006 av Sjøtummel (see edit history)

[Frøken Fryd]

Det benyttes nmea til kartplotteren så dette bør være standard.

 

Ais kan ikke lese dsc meldinger.

[Sjøtummel]

Ais kan ikke lese dsc meldinger.

Hvorfor ikke? Om jeg ikke husker spesifikasjonen feil så ble ikke alle land enige om hvilke VHF-kanaler som skal brukes for AIS og K70 (DSC) brukes til å styre hvilke kanaler AISen skal bruke. (Alt dette tatt etter husken, og med forbehold om at jeg blander sammen gjeldende standard og en framtidig versjon.) Merk også at jeg skriver "i prinsippet". Redigert 23.Februar.2006 av Sjøtummel (see edit history)

[Frøken Fryd]

Joda, den lytter til kanal 70, men ikke etter annet enn for å bytte ais frekvenser (aca). Består av 3 mottakere, 2 ais og en dsc. Men du kan ikke hente dsc informasjon fra aisen til plotter el. Det har iallefall ikke jeg sett til nå.

(så gjennom listen over brukte nmea setninger på en ais nå)

[Sjøtummel]

Joda, den lytter til kanal 70, men ikke etter annet enn for å bytte ais frekvenser (aca).

Da er vi jo egentlig enige da. En AIS dekoder noen DSC-meldinger, og det betyr at det skal ikke så mye til for at den dekoder mer. (For øvrig er en del billige mottagere som f.eks NASA Marine underspesifisert, så det er ingen grunn til å tro at disse klarer slikt.)

[roaldbj]

Det benyttes nmea til kartplotteren så dette bør være standard.

 

Ais kan ikke lese dsc meldinger.

Slik jeg har forstått AIS-systemet,

 

jfr http://www.navcen.uscg.gov/enav/ais/default.htm

 

kan båter med AIS mottagere registrere endel informasjon fra andre båter som er pålagt å ha AIS-sendere (over 300 GRT). Denne informasjonen er bl.a. båtens navn, MMSI, kurs, fart, CPA og TCPA. Denne informasjonen kan bl.a. leses av NASAs A.I.S. radar. Det er også mulig å kjøpe "svarte bokser" som via VHF-antenne mottar signaler og kan sende disse til kartplotter, dersom kartplotteren har slike opsjoner. Offshore Navigator Professional har bl.a. slik opsjon (men ikke Offshore Navigator - den kommer ifølge web-siden til Maptech). Jeg har forstått at egen AIS sender er en kostbar affære som ligger over NOK 30.000.

 

VHF med GMDSS/DSC klasse D har jeg forstått er multikanalmottak som gjør at man alltid har kontakt med "digital" nød og oppkallssignal 70.

 

se http://www.maritimradio.no/generelt/3g-val..._komm.htm#gmdss

 

Grunnen til at jeg har anskaffet slik er at barna kan trykke på "distress"knappen om noe skjer med meg og dermed sende ut nødsignal som inneholder min GPS-posisjon. Jeg har videre forstått det slik at min posisjon kan vises på kartplottrersystem til andre småbåter under tre betingelser:

 

1) mottageren må ha kartplottersystem som støtter for DSC

2) mottageren må kjenne min identitet (MMSI) eller forbinde mitt båtnavn med person

3) min sender må være aktiv

 

Formoder at jeg ikke har fått med meg korrekte detaljer - greit å bli korrigert

[Sydvesten]

Har fallt for Navman 7200, men de finneser den har.

Prisen er overkommelig.

Jeg er også på jakt i markedet etter en VHF, har kikket på samme som deg og finner deg særdeles interessant... Om flere vurdere samme sak så kan vi jo forsøke oss på samkjøp fra en forhandler... Seatronic eller andre.. Kan jo spare noen skarve hundrelapper på slikt.

 

Har snakket med Seatronic angående 7110 med dobbelt håndsett for de som ønsker denne... Skal være rett om hjørnet sier de... forventet pris 4500,-

[fredivar]

Joda, den lytter til kanal 70, men ikke etter annet enn for å bytte ais frekvenser (aca). Består av 3 mottakere, 2 ais og en dsc. Men du kan ikke hente dsc informasjon fra aisen til plotter el. Det har iallefall ikke jeg sett til nå.

(så gjennom listen over brukte nmea setninger på en ais nå)

I UK bruker MCA (Kystvakten) et system som heter Euronav VTS2000 som sender ut DSC oppkall for å finne ut posisjon til båter i dekningsområdet. Det er et system som ble satt opp for 10 år siden, lenge før AIS ble påtenkt, og brukes idag sammen med AIS systemet. AIS'er har innebygget DSC mottaker/sender og svarer på oppkallene via dette systemet med posisjon på skipet (Via DSC, K70).

 

Men en AIS mottaker vil jo selvfølgelig ikke kunne svare på et slikt anrop, siden den ikke har noen sender.

[Sjøtummel]

1) mottageren må ha kartplottersystem som støtter for DSC

2) mottageren må kjenne min identitet (MMSI) eller forbinde mitt båtnavn med person

3) min sender må være aktiv

Omtrent. Det viktigste er at mottager må ha en VHF med DSC. Denne viser nødmeldingen og posisjon uansett. Dersom mottagerens VHF er koblet til plotter vil mange plottere vise posisjonen til den som sender nødmeldingen, og noen av dem lager et waypoint for å gjøre det raskt og enkelt å finne distanse og seilingstid til havaristen.

 

Det er ikke nødvendig at mottageren kjenner din identitet. Nødmeldinger vises også for MMSIer du aldri har sett før.

 

Det som er viktig er at din sender har programmert inn MMSI. Har du ikke det virker ikke nødknappen. Dersom du ikke har GPS tilkoblet, eller GPSen er ødelagt så skal en DSC-radio godta at du legger inn posisjonen manuelt. Med jevne mellomrom vil den mase om at du legger inn oppdatert posisjon.

[roaldbj]

Er det også slik at båter med NAVMAN VHF med DSC kan sende forespørsel om det er andre tilsvarende apparater med DCS i nærheten, uten at de andre tregner å sette sin VHF på sending?

[Astor]

Da fallt valget på Navman 7200.

 

Vil herved oppfordre alle på BP om å legge ut MMSI-nummeret slik at vi i fremtiden slipper oppkall på K16.

Har i kveld testet ut dette med TINE II i Horten og funnet ut hvordam en DSC-oppkall fungerer i praksis. Det er ganske lett. (Vi brukte vel et par timer før vi fant den rette prosedyren. Ikke fortell dette til noen)

 

Men du verden hvor genialt dette er.

 

 

Dermed oppfordrer vi til BP medlemmene om å legge ut MMSI-nummeret i signaturen, slik at man kan plotte inn dette nummeret i Buddy-listen i apparatet.

[Tine IV]

Trudde det var meg du testa ut dette på jeg ? Tok ca 1 minutt fra jeg la inn nr ditt til du svarte , skal ikke si hvem som ikke fikk dette til . Men du klarte det til slutt da , hehe .

Nei var jo litt frem og tilbake , ikke lett altid med nye ting uten og se i manualen . Manualer er itno gøy , litt feigt det vel .

 

Neida spøk til astor , det hadde jo vært knall om flere legger ut mmsi nr sitt her . Så slipper vi jo masse unødig oppkall på K 16 . Dette var og er helt genialt , så oppfordringa er klar . Legg inn nr ditt her ....

 

Tine II

[roaldbj]

Da fallt valget på Navman 7200.

 

Vil herved oppfordre alle på BP om å legge ut MMSI-nummeret slik at vi i fremtiden slipper oppkall på K16.

Har i kveld testet ut dette med TINE II i Horten og funnet ut hvordam en DSC-oppkall fungerer i praksis. Det er ganske lett. (Vi brukte vel et par timer før vi fant den rette prosedyren. Ikke fortell dette til noen)

 

Men du verden hvor genialt dette er.

Dermed oppfordrer vi til BP medlemmene om å legge ut MMSI-nummeret i signaturen, slik at man kan plotte inn dette nummeret i Buddy-listen i apparatet.

Jeg synes forslaget ditt er svært bra.

 

Ønsker du i første omgang at vi setter inn MMSI i avantaren?

 

Ser du også for deg at det skal være mulig å ha en form for register som vi kan laste ned som en fil, eksempelvis i exel el. annet.?

[Astor]

Skal høre med Ingar om det finnes en mulighet for lokal-database.

[roaldbj]

Har nå lagt inn 9-sifret MMSI nr. i avantaren.

 

Det må jo bli veldig tungvint at den enkelte på BP skal skrive dette ned og taste inn på sin VHF.

 

Kanskje noen skulle sende en mail til NAVMAN eller andre produsenter av HVF med DSC for å forenkle innlegging av informasjon?

[Astor]

Nå vil trolig de felste kun legge inn MMSI-nummeret til sine båtvenner. Dvs de båter/båtfolk de har mest kontakt med.

 

Men en liste ombord med BP-medlemmer med MMSI hadde jo vært greit når man er på langtur.

En lokal telefonliste for oss her på BP.

[Frøken Fryd]

Er det også slik at båter med NAVMAN VHF med DSC kan sende forespørsel om det er andre tilsvarende apparater med DCS i nærheten, uten at de andre tregner å sette sin VHF på sending?

Nå er det ikke slik at du kan be alle apparater med denne funksjonen i området melde seg, du må velge ett mmsi nummer og be om dette apparatets posisjon, mottager kan bekrefte manuellt, automatisk (forhåndsinnstillt) eller ikke svare.

[Sjøtummel]

Men en liste ombord med BP-medlemmer med MMSI hadde jo vært greit når man er på langtur.

En lokal telefonliste for oss her på BP.

En dobbel liste, først sortert på nummer og deretter sortert på båtnavn er en kjekk sak. De som kan bruke regneark eller enkle databaser ser nok en stor fordel i muligheten for å flette sammen flere lister for å lage en enkelt radiobok til båten.

 

Ellers har Sjøassistanse lagt til rette et enkelt søk i konsesjonsregisteret.

[Lars H.]

Dermed oppfordrer vi til BP medlemmene om å legge ut MMSI-nummeret i signaturen, slik at man kan plotte inn dette nummeret i Buddy-listen i apparatet.

Hei.

 

Kanskje greit med VHF kallesignal også for alle oss som ikke har DSC? Det er jo ikke alltid nick'et her er det samme som båtnavnet. Mitt MMSI nummer 257713920 er ikke til særlig nytte for noen. Jeg har analogt selcall nummer, 22170, men det er det bare kystradion som kan bruke når de vil ha tak i meg. (dersom du ikke er flink til å plystre rett tonefrekvens in i mic'en.) Og PS, - skal du ha tak i Trudelutt, LA4608, så bruk K16 dersom vi ikke har avtalt noe annet.

 

Lars H.

[Allan E]

Kan dette MMSI nummeret misbrukes?

En kan vel ringe via vhf, hva er det vi da bruker for å identifisere oss?

[Astor]

En dobbel liste, først sortert på nummer og deretter sortert på båtnavn er en kjekk sak. De som kan bruke regneark eller enkle databaser ser nok en stor fordel i muligheten for å flette sammen flere lister for å lage en enkelt radiobok til båten.

 

Ellers har Sjøassistanse lagt til rette et enkelt søk i konsesjonsregisteret.

 

Listen fra Sjøassistanse er jo helt topp, så lenge man er på nett.

[roaldbj]

Hei.

 

Kanskje greit med VHF kallesignal også for alle oss som ikke har DSC? Det er jo ikke alltid nick'et her er det samme som båtnavnet. Mitt MMSI nummer 257713920 er ikke til særlig nytte for noen. Jeg har analogt selcall nummer, 22170, men det er det bare kystradion som kan bruke når de vil ha tak i meg. (dersom du ikke er flink til å plystre rett tonefrekvens in i mic'en.) Og PS, - skal du ha tak i Trudelutt, LA4608, så bruk K16 dersom vi ikke har avtalt noe annet.

 

Lars H.

For oss som ikke kan plystre særlig bra,

 

hvordan skal 22170 kunne nåes selektivt?

[Lars H.]

Hei.

 

Det er vel ikke bare pga. at det ikke lenger var flere tonekombinasjoner tilgjengelig at det gamle analoge selcall systemet nå er blitt utkonkurrert av et digitalt system. Det hadde ikke særlig mange muligheter. Det eneste var/er faktisk at kyststasjonen i stedet for å kalle meg opp på K16 (og jeg kanskje ikke hørte det pga. nedskrudd volum på mottakeren), kunne sende ut min kode. Og da skrek alarmen i VHF'n min noe infernalsk, uansett volumkontrollen. Men tungvint var/er det. Jeg måtte selv vurdere hvilken kystradiostasjon som kunne ha alarmert meg for så å kalle opp og spørre om det var trafikk til meg. Så dette var ikke noe skip til skip system. Jeg kunne også få et fellesoppkall til alle båter med selcal i forbindelse med sikkerhetsmeldinger. Samme alarmen skrek, men displayet viste at det ikke kun var til meg.

 

Lars H.