Prosjekt: Vannvarme

[Seiler]

Tengte jeg skulle starte denne tråden, siden det høres ut som flere skal innstallere dette i løpet av våren.

 

Mitt prosjekt består av installering av:

 

1 stk. Eberspächer D10W Hydronic vannvarmer på ca. 10 kw

http://www.maritim.no/product.aspx?id=2333...upkey=009003070

Manualer: http://www.espar.com/tech_manuals/Hydronic%2010/

 

 

1 stk. Defroster Kalori Kinox -

http://cmsno.waeco.se/(S(ezzmse452vznayzni...920070110082620

 

Varmluftsvifte produsert i rustfritt stål

Artikelnummer: 12016010

Driftspenning: 12 V

Strømforbruk: 180 W

Viftehastighet: 3

Lydnivå: 69 dB

Vanntilkobling: Ø 16 mm

Varmeeffekt: 10000 W

Luftmengde: 520 m³/h

Dimensjoner: 440 x 130 x 305 mm (BxHxD)

Vekt: 5,2 kg

Øvrig: Rustfri boks med 2 stk. 80 mm slangestusser for luftinntak, og 4 stk. 55 mm for luftutslipp.

 

5 stk. Kalori Silencio FAI 1,7 kW varmeapparat. Små utvendige mål - fronten er mindre enn en C5 konvolutt.

http://cmsno.waeco.se/(S(ezzmse452vznayzni...920070110082620

Artikelnummer: 12014082

Driftspenning: 12 V

Strømforbruk: 7 W

Lydnivå: 44 dB

Vanntilkobling: Ø 16 mm

Varmeeffekt: 1700 W

Luftmengde: 110 m³/h

Dimensjoner: 210 x 156 x 140 mm (BxHxD)

Vekt: 1,1 kg

Øvrig: Strømbryter med to hastigheter. Front i plast.

 

1 stk. Isotemp Basic varmtvannstank 40 liter

 

 

Silencio FAI vifteradiatorer skal fordeles slik:

en i forlugaren, en på badet, en i pentry, en i gang inn til akterlugar og en under køya i akterlugaren.

 

Vifteradiatorer i akterlugaren skal plassers slik at den kan blåse varmluft inn i madressen og /eller ut på hver side av køye.

 

Madrassen vil bli natur lateks fra Ikea hvor det skal lages gjennomgående hull slik at varmluften kommer inn i overmadrassen.

I allefall er dette planen.

 

Viftene skal helst temperatur styres, men har ikke funnet noen regulering enda som bruker mindre strøm når vifte hastigheten reguleres ned.

 

Dette er et prosjekt som antakelig vil bli ferdig innen mai. Det meste av utstyret er kommet i hus, men temperaturen ute bør komme seg på plus siden før man orker å starte opp.

 

Skal legge ut bilder her ettersom prosjektet skrider frem.

 

Det vil bli en del problemer som må løses under veis.

 

Hvordan få ut lufta i anlegget. skal en bruke lufte skruer på de høyeste punktene eller klarer vannpumpa og dytte luften ut?

Er det best og fylle radiatorer med vann før montering (veldig mye kroker på rørene, inn/utløpsrørene er ikke øverst)?

 

Innkobling av motor, bør bruke varmeveksler, men hvor får man tak i det?

Tror ikke jeg tar sjansen på og la kjølevannet gå inn in vannvarmer opplegget med 30 meter med slange og masse koblinger.

[Sun Flyer]

Du har registrert strømforbruket på den Kinox-defrosteren?

 

Vet ikke hvor du får tak i varmeveksler. Men hvis du skal gjøre det slik må du ha en ekspansjonstank på det høyeste punktet og en ekstra sirkulasjonspumpe som sirkulerer vannet når varmen skal "varmeveksles" over fra motorsløyfa. Den vil også gjøre det enklere å lufte anlegget. Fyll vann i radiatorene før tilkobling så mye som mulig.

[nimbuster]

Aller først: Kan jeg spørre deg hvilken båt du skal montere dette inn i?

[cantina]

Her får du kjøpt varmeveksler, men vet noen om hvor en får kjøpt "fine" radiatorer uten vifter.

http://www.hjertmans.se

[Seiler]

nimbuster

Båten er en 40 fots seilbåt.

 

cantina

www.maritim.no har radiatorer.

 

Som du foreslå fant jeg denne hos www.hjertmans.se

7995-3 Värmeväxlare. Använd motorn för uppvärmning av båten när ni har vattenburet värme- system. Anslutningar 22mm mot värmesystem och 16mm till motor. Mått 186x73x65mm (85mm inkl anslutningar)

Ord.pris 2160.- Julreapris t.o.m. 2009-01-13 1790,-

 

Er usikker på om den er stor nok. Motoren er på ca. 4 liter og har 12 liter kjøleveske.

[Seiler]

Sun Flyer

Kinox-defrosteren bruker hvis jeg husker rett ca. 10 A på full fres.

Vil bare bruke den når motoren går eller rask oppvarming når jeg har landstrøm.

 

 

Har ikke Hjertmans etablert seg i Norge? Noen som har et tlf. nr.? Prøvd å finne den i tlf. katalogen uten resultat.

[Sun Flyer]

40 fots båt, ja. Da har jo jeg litt peil, siden jeg bodde i en 40-foter i over fire år. I min forrige båt bestod til slutt varmeopplegget av følgende:

 

Varmer: Webasto termotop c 5 kw

5 Radiatorer uten vifte. Plassering: En lang i salong, en i hver akterlugar, to i forpigg (en under køye).

2 Kalori Silencio FAI vifter plassering en på toalett og en i forpigg

1 defroster eberspracher 4 kw plassert babord side i kartbordstol. To luftuttak samme side.

1 defroster type silencio 2. Byttet ut vifter med mer stillegående i denne. Plassering salong styrbord side. Denne sørget for varme ved beina for de som satt ved bordet.

1 stk varmtvannsbereder

1 stk elektrisk varmekolbe styrke 1,5 kw

1 stk sirkulasjonspumpe til bruk sammen med varmekolben. Merket Johnson varte lengre enn Jabsco.

 

Dette var nok til å varme båten til 20 grader inntil ca 10 minus. Med bare den elektriske kolben fikk jeg ca 10 grader varmere inne enn ute. Med kun dieselvarmeren uten strøm fikk jeg ca 25 grader mer enn utetempratur. Vannslyngen var koblet sammen med motorens kjølevann. Eber-viften som sluker strøm trengte ikke gå kontinuerlig, bare når jeg skulle varme opp en kald båt.

 

Skal jeg være ærlig tviler jeg på at du klarer å varme båten med kun disse småviftene. Vil anbefale å benytte silencio 2 viften i salong og forpigg (hvis den er stor). Silencio FAI klarte ikke å holde min forpigg særlig varm. På badet var Silencio FAI konge. Den oppgitte effekten på disse viftene er noe oppskrytt. De gir ikke i nærheten av de som står i manualen.

 

Båten jeg hadde dette på var en jeanneau sun fast 40.

[nimbuster]

Til Sun-Flyer:

Brukte du de originale viftene til Silencio eller skiftet du de ut med datavifter? I tilfelle ikke, hvordan opplevde du støynivået til viftene?

 

Jeg har planer om å utvide min Thermo top C med 1-2 Silencio m/vifter. Mente å lese et sted at dersom jeg skiftet ut viftene ble støyen redusert, men effekten avtok også.

 

Det ser ikke ut som om Hjertmans er etablert andre steder enn i Sverige.

http://www.hjertmans.se/webshop/adresser/adresser.html

Redigert 16.Januar.2009 av nimbuster (see edit history)

[roaldbj]

.......5 Radiatorer uten vifte........

Vi blir nok aldri ferdig med å diskutere støyproblematikk og varmevekslere i båt. Jeg lurer på hvilken type radiator du benyttet?

Jeg tror at den eneste lydløse metoden for oppvarming ombord er å bruke maaange radiatorer. Ulempen er kanskje at det tar lang tid å varme opp båten med slike radiatorer?

[Sun Flyer]

Jeg hadde de orginale viftene i 2-3 år før jeg ble lei og byttet i datavifter fra microplex.no. Dette ble gjort på silencio2-viften i salongen og den i forpiggen (der jeg sov). På badet beholdt jeg orginalviften for å kunne tørke det raskt og lett oppnå "badstutempratur".

 

Effekten i viftene blir ca halvert når man skifter. Men det er luftmengden som avgjør. I dataene for silencio1 står det "Effekt: 1700 W, Lydnivå: 44 bB, Vekt 1,1 kg, Luftmengde: 110 m3/h".

 

Luftmengden er avgjørende for effekten.

 

For silencio2 står "effekt: 5500 W, Lydnivå: 46 bB, Vekt 2 kg, Luftmengde: 250 m3/h, Vanntilkobling: 16 mm,"

 

Dette med effekten her er bløff. Silencio2 inneholder 2 av den samme viften som silencio1. Effekten er derfor dobbelt ev eneren. Hverken mer eller mindre.

 

Her er dataene fra en vifte hos microplex.no:

SilenX vifte, iXtrema PRO 120mm

 

Kvalitetsvifte tilvirket av klarplast. Meget lavt støynivå, montert i kabinettet vil man knapt høre den.

 

Egenskaper

 

Bredde : 120 mm

Høyde : 120 mm

 

 

Motor

Strømforbruk : 0,18 A

Effektforbruk : 2,16 W

Nominell spenning : 12 V

Driftsspenning : 8 - 14 V

Luftmengde : 122 m³/time

Turtall : 1400 o/min

Støynivå : 14 dB(A)

Lagertype : FDB

http://www.microplex.no/aspx/produkt/prdin...px?plid=109921#

 

Denne ser veldig lovende ut. Tenk å redusere strømforbruket så mye, men få samme effekt? Verdt å prøve. Jeg hadde satset på denne i dag.

 

En annen mulighet kan være å sette inn et slikt potmeter: http://www.microplex.no/aspx/loginVnet.asp...&plid=97945

Med trinnløs kontroll av standardviften kan man kanskje finne brukbart kompromiss mellom støy og ytelse? Selv satser jeg på å bytte viftene. Og hvis du er i tvil kjøper du silencio2 siden denne dobler ytelsen til eneren. Den er definitivt ikke dobbelt så dyr, så det er mer varmluft pr krone..:)

 

Bare husk at den er luftmengden, støynivået og strømforbruket som avgjør om en vifte er bra eller dårlig.

 

Roaldbj: Det var radiatorer som webastoforhandleren leverte. Forskjellige lengder og de stod i webastobrosjyren. En må ha sinnsykt mye av disse for å oppnå god varme fordi de bygger så lite. I den siste tiden har jeg tatt en del buss. Ser at i bussene er det radiatorer som bygger litt over fem centimeter ut fra veggen. Kanskje man skulle skaffet noen slike og testet?

[roaldbj]

......En må ha sinnsykt mye av disse for å oppnå god varme fordi de bygger så lite....

Dette har også vært min vurdering.

I motorbåt har vi ofte god tilgang på strøm - dette er grunnen til at jeg bruker vifter.

Så lenge familien er godt fornøyd med varmen ombord, så er jeg også fornøyd.

[joshua]

I många bussar sitter det UWE-konvektorer som ger ca 500W per meter vid 80 graders vattentemp. Jag har sådana och det är inga problem att få det varmt.

[Kaftein ØL]

Jeg er enig i det meste som er nevnt her. Båten min er 48 fot, og jeg har ingen prblemer med å holde den varm selv om det er midt på vinteren. Jeg hadde også en 2kw el-kolbe. Denne gav kun en lunk i båte, så liten lunk at den ikke kunne forsvare strømforbruket. Jeg vet ikke om det kan skyldes at jeg har såpass stor båt. Den kolben fikk seg i hvertfall en dukkert i nordsjøen, og har aldri fungert siden. Tror ikke jeg gidder å bytte den med en ny. Bruker heller de pengene på ekstra diesel en sesong eller tre. Jeg har forøvrig kun 5,5kw varmer i båten, og det er tilstrekkelig, men muligens for lite hvis jeg kobler varmtvann også.

 

Anlegget mitt består av

5 radiatorer 3 i lugarene og 2 på badene forut.

2 eber varmregistre med datavifter på. Tilsvarende de waeco selger

1 kalori baikal i salong

2 defrostere, 1. med dyser i begge lugarene og badene foran, også 1 akter med dyse i lugar og bad

 

Hvis jeg skulle gjort jobben om igjen, ville jeg nok forsket enda mer på om det lar seg gjøre å montere gulvvarme også. Det skal jeg forske litt mer på når jeg får tid.

[BjarneBob]

Artig tråd ! Hva utlufting angår så ville jeg satt på en mikrobobleutskiller på det punktet der vannet er absolutt varmes og trykket lavest. Altså på turleningen fra den heftigste kilden.

 

"Mikrobobler frigjøres på det varmeste punktet i anlegget. Frigjøring av mikrobobler baseres på Henry’s Lov. Denne fysiske lov slår fast at vannets evne til å inneholde gass avtar med økende temperatur og/eller synkende trykk. Enkelt sakt frigjøres luft fra vann når temperaturen øker eller trykket synker. Beste plassering bestemmes derfor av hvor mikroboblene dannes og opptrer fritt. Derfor skal Spiroventen plasseres der vannet er varmest og trykket er lavest. For varmeanlegget er dette oftest etter kjelen før hovedpumpen på turledningen."

 

http://www.wilo-norge.no/flamco/pdf/Flamco-Pall-brosjyre.pdf

http://www.wilo-norge.no/flamco/pdf/Flamco...ng-brosjyre.pdf

http://www.nor-gruppen.no/mikro/spirovent_air_dirt.htm

 

 

Hilsen ufaglært rørlegger :)

[Servicemannen]

Jeg hadde også en 2kw el-kolbe. Denne gav kun en lunk i båte, så liten lunk at den ikke kunne forsvare strømforbruket. Jeg vet ikke om det kan skyldes at jeg har såpass stor båt. Den kolben fikk seg i hvertfall en dukkert i nordsjøen, og har aldri fungert siden. Tror ikke jeg gidder å bytte den med en ny. Bruker heller de pengene på ekstra diesel en sesong eller tre.

El-kolbe på 2kw gir 2kw oppvarming og den er billigre en diesel i drift i tillegg den trenger ikke vedligehold hvis den er montert på riktig måte. Selv har jeg en fra ALDE og den er montert under saloonbenk og utnyttes strålevarmen fra den også. Den type kolb bør stå på tørr sted på grunn av ubeskyttet styreenhet.

Sentralanlegg i min båt har gulvvarme i saloon og dusjkabinett, 2stk innbyggnings-radiatorer i hovedkabin, handkle-radiotor i toilet foran og defroster med utløp inn på begge toilet og saloon. Varmekilden er hovedsaklig el-kolben men i kaldere perioder fyrer jeg opp Refleks-ovn med varmesløyfe og inne på systemet er også en 7,2kw Mikunivarmer som blir lagt ut til salg i år. Ekstra varmekilde er 2,2kw Eber luft-varmer som tar inn luft fra begge akterkabinene og blåser den ut under nedgangstrappe og aktre toilet.

Beste innvestering i vannvarmeanlegg i båt som er brukt utover sesongen er el-kolb!

[joshua]

El-kolbe på 2kw gir 2kw oppvarming og den er billigre en diesel i drift i tillegg den trenger ikke vedligehold hvis den er montert på riktig måte. Beste innvestering i vannvarmeanlegg i båt som er brukt utover sesongen er el-kolb!

Instämmer i detta. Har liknande upplägg och min elkolb håller innertemperaturen 10 grader högre än det är ute, så Refleksen må fyres på när vi använder båten. Elkolben (pumpen) är dock mye känslig för luft i systemet och har ganska dårlig kapacitet. Muligen är den nye rostfrie varianten bedre.

[motorbåd]

Elkolben (pumpen) är dock mye känslig för luft i systemet och har ganska dårlig kapacitet. Muligen är den nye rostfrie varianten bedre.

Problemet med Alde elkolben er den indbyggede cirkulationspumpe. Denne har jeg taget ud og bruger en Grundfos cirkulationspumpe i stedet. denne bruges også over inverter sammen med Webasto 2010 dieselfyr. Dette har nu virket perfekt i over 10 år. Grundfos pumpen købte jeg brugt for ca 10 år siden, så den er tøf.

 

Michael

[Servicemannen]

Jeg bruker 12v pumpe fra Johnson og har den surret rundt i 15000 timer men stoppet pludselig på lørdagen. Motoren er stengt men jeg skjærte opp bunnen og fikk 4mm opning. Der oppdaget jeg masse kullstøv inne i motoren og slå jeg den ut, ca en spiseskje! Limet bunnen på plassen sin og pumpen har funkert nå i 35timer uten feil eller ekstralyd. Ser dette som varsel om jeg bør gjøre noet snart! Har du bilder av den Grundfos-pumpe, Motorbåd?

[motorbåd]

Denne pumpe er nu på tilbud hos Harald Nyborg

http://www.harald-nyborg.dk/merinfo.asp?va...p;Grp=&n=10.

 

Michael

[Servicemannen]

Takk skal du ha. Ser hvort kollege min, rørleggeren, kan ikke anskaffe den i Norge.

[jandrea]

Medlem Amalie 36 har gjrt dette før. Mye bra info om prosjektet her:Vannbåren varme

Redigert 19.Januar.2009 av jandrea (see edit history)

[joshua]

Jeg bruker 12v pumpe fra Johnson og har den surret rundt i 15000 timer men stoppet pludselig på lørdagen. Motoren er stengt men jeg skjærte opp bunnen og fikk 4mm opning. Der oppdaget jeg masse kullstøv inne i motoren og slå jeg den ut, ca en spiseskje! Limet bunnen på plassen sin og pumpen har funkert nå i 35timer uten feil eller ekstralyd. Ser dette som varsel om jeg bør gjøre noet snart! Har du bilder av den Grundfos-pumpe, Motorbåd?

 

Vad har du för modellbeteckning på den pumpen? Vilken effekt är det på den? Min 12 V pump är på bara 3 W men cirkulerar ändå vattnet med bättre flöde än Aldes inbyggda 220 V som är på 30 W tror jag. Även en slik Grundfos drar väl nåt liknande?

[Servicemannen]

Den Johnson-pumpe heter CM10P7-1 og på 0,1 bar pumper den 18,5L i minuten eller 14,5L på 0.15 bar. Den bruker ca ett amper og har 19mm slangestusser. Den er lagt til 5000 drifttimer men har klart 15000.

[KDB]

Kjøpte vifte som var omtalt i innlegg 10. Denne var nesten lydløs når eg startet den før eg monterte den i defrosteren. Montert i defrostere var det en svak vifte lyd, men sammenlignet med dei gamle var det som stille og bråk. Kjøper nå 2 vifter til for å ha i alle 3 defrosterne. Luftmengden var ca den samme som med de gamle vftene.

[Suitcase]

Billige og fine radiatorer får en her:

 

topvvs

 

Gå f.eks. inn på Purmo radiatorer....fra ca kr. 400..

 

De sier selv at de sender masse til både Norge og Sverige.