Hvem har vikeplikt for bakkende båt?

[Roger jo]

En kjenning opplevde dette da han holt på og bakke inn til brygga, hadde bakket over en båt lengde

da motorbåten kom som en kule..

 

Må være feil av motorbåten å bruke Regel 15. Kurser som skjærer hverandre

 

[Worry II]

Det er bakkende båt som har vikeplikt i dette tilfelle ! Motorbåt er foran "aktenfor tvers" så seiler har vikeplikt av den grunn også !

Men vet ikke helt om jeg tror på at motorbåt tok den ytterste bøya på innern...

Redigert 28.September.2009 av Worry II (see edit history)

[Roger jo]

Men vet ikke helt om jeg tror på at motorbåt tok den ytterste bøya på innern...

 

Bilde er laget av meg så posisjonene er ikke helt rett. .

Seilbåten bakket var ved bøya og måtte svinge til babord for å unngå sammenstøt og motorbåten gikk så vidt klar.

[Njord]

Synes dette var et veldig interessant spørsmål. Jeg har ikke svaret og ser frem til at noen med peiling opplyser oss.

For gjort å tenke "bil" og at den som bakker har vikeplikt. Er derimot langt fra sikker på om dette er fasiten.

[Dreamer]

Her mener jeg at motorbåten viste dårlig skjønn. Jeg ville helt klart latt seilbåten fortsette sin manøver, og gått foran ham. Hvis skissen er noenlunde riktig, er det motorbåten som helt unødvendig skaper en farlig situasjon.

[Salt]

Det er bakkende båt som har vikeplikt i dette tilfelle ! Motorbåt er foran "aktenfor tvers" så seiler har vikeplikt av den grunn også !

 

Jeg kan ikke huske noe om "bakkende båt" i vikereglene, men jeg kan sjølsagt ha oversett akkurat det. Jeg ville gå ut fra hvordan båtene faktisk beveger seg.

Jeg ser en båt A som beveger seg inn mot brygga og en annen båt B som beveger seg mot den og har A foran seg eller fra styrbord slik at kursene vil krysse hverandre. Da må B vike, altså passere A i As kjølvann (som i dette tilfellet er "foran" forstevnen).

Hvis man skulle bruke en "aktenfor tvers"-regel, og altså se bort fra at A beveger seg fra havet mot land, så måtte det være bestemmelsene om innhentende båt, og det ville også ramme B.

[Roger jo]

Jeg kan ikke huske noe om "bakkende båt" i vikereglene, men jeg kan sjølsagt ha oversett akkurat det. Jeg ville gå ut fra hvordan båtene faktisk beveger seg.

 

Kan heller ikke finne noe om bakkende båt.,mener at §15.

Regel 15. Kurser som skjærer hverandre Når to maskindrevne fartøy styrer kurser som skjærer hverandre på en slik måte at det kan oppstå fare for sammenstøt, skal det fartøyet holde av veien som har det andre på sin styrbord side og skal, såfremt omstendighetene tillater det, unngå å gå forenom det andre fartøyet.

 

Forenom her må vel være hekken når båten bakker.

Redigert 28.September.2009 av roger-jo (see edit history)

[Whistler]

I dette tilfellet er jeg enig i at motorbåten har vikeplikt.

 

Opfølgeren må bli. Hva skjer om man skrur av dagslyset såpass mye at lanterneføring er påkrevet. Motorbåten ser grønn lanterne. På grunn av sin turn mot bb (aka venstre) og den andre båtens (lave) hastighet ser han ikke at de er på kryssende kurs.

 

Har han vikeplikt når han ser grønn lanterne?

[Hansi]

Meget mulig at motorbåten har retten på sin side men det er lov i slike tilfeller som nevnt her å utvise skjønn og litt smidighet uten at det går utover manndommen.

[Daffy]

Hvis han kommer inn aktenfra vil han vel ikke se grønn lanterne?

 

De fleste båter er vel mindre manøverdyktige akterover så jeg mener kanskje at motorbåten hadde vikeplikt.

 

Ellers vil jeg vel si at sunn fornuft tilsier at han går unna uansett

[Worry II]

Meget mulig at motorbåten har retten på sin side men det er lov i slike tilfeller som nevnt her å utvise skjønn og litt smidighet uten at det går utover manndommen.

 

Helt enig ! Motorbåt har ingenting bak seiler å gjøre.. overhodet ! Det er snakk om skjønn, men det er ikke sikkert at motorbåt har fått med seg seglers hensikt (lanterner virker dårlig på dagtid), så i mine øyne er dette et spørsmål om missforstått navigering fra motorbåt... sikkert ikke i vondt øyemed, men jeg ville satset mine penger på hans forsikring i og med at seiler bakker og at seiler ser motorbåt foran aktenfor tvers.. ! Det er vel ellers en synd å komme som en kule... bakfra..

Redigert 28.September.2009 av Worry II (see edit history)

[Whistler]

Hvis han kommer inn aktenfra vil han vel ikke se grønn lanterne?

 

Nei men han kommer på beamen, og vil se grønn til han er 135 grader av seilbåtens baug. (i og for seg med de avstandene som er aktuelle i figuren til han er 135 grader av lanternas 0.

[avsluttet]

da motorbåten kom som en kule..

 

det må han jo ikke gjøre...

[Daffy]

beklager... leste kun tekst. så ikke på bildet

[aileenll]

Ga bakkende båt tre støt i hornet? for å signalisere at de gikk bakk? Det påhviler vel en fører av et fartøy å gi signaler som hjelper omhverdenen til å oppfatte hva de driver med. Kommunikasjon er viktig og særlig må det vel være viktig for det fartøy som driver med " unormal"fart, å signalisere det tydelig, slik at annen trafikk kan vise hensyn!

[Poseidon]

For ordens skyld: mine kommentarer er basert utelukkende på skissen og beskrivelsen i første innlegg og jeg har ingen kjennskap til de aktuelle båtene eller lokale forhold som skulle tilsi spesielle måter å manøvrere på, eller fartsgrenser for den del . . . .

 

Det er bakkende båt som har vikeplikt i dette tilfelle !

Det var meget skråsikkert, men dessverre fullstendig feil....

Motorbåt er foran "aktenfor tvers" så seiler har vikeplikt av den grunn også !....

Den "logikken" klarer jeg ikke å følge.

.... For gjort å tenke "bil" og at den som bakker har vikeplikt. Er derimot langt fra sikker på om dette er fasiten.

Ja, du er inne på noe der Njord. Det er ille nok at noen "kjører", "rygger" og "parkerer" når de er ute med båtene sine, men å ta med seg veitrafikkreglene - det må iallefall være å gå for langt

 

Her mener jeg at motorbåten viste dårlig skjønn.

Ja, det kan vi sikkert være helt enige om!

Jeg ville helt klart latt seilbåten fortsette sin manøver, og gått foran ham. Hvis skissen er noenlunde riktig, er det motorbåten som helt unødvendig skaper en farlig situasjon.

Ja, der er du inne på en veldig fin praksis: når noen holder på med en manøvrering, til / fra kai eller lignenden, så lar man vedkommende gjøre seg ferdig!

 

Nei men han kommer på beamen, og vil se grønn til han er 135 grader av seilbåtens baug.....

Ikke at det betyr noe i denne sammenheng og fritidsbåtlanterner lyser allikevel ofte i "hytt og helsike", men den vinkelen du refererer til er ikke 135, men 112,5 grader.

 

Ga bakkende båt tre støt i hornet? for å signalisere at de gikk bakk? Det påhviler vel en fører av et fartøy å gi signaler som hjelper omhverdenen til å oppfatte hva de driver med.

Veldig godt poeng aileen II !

Det er viktig å klargjøre sine "intensjoner" som det så vakkert heter.

Men når man ser hvordan denne motorbåtkaren opptrer så er det vel lite sannsynlig at han ville ha forstått hva tre støt betydde

 

Etter min ringe oppfatning er dette et tilfelle hvor motorbåtføreren har utvist slett sjømannsskap og ved et sammenstøt ville han nok ha fått det alt vesentlige av skyld for hendelsen.

[Frøken Fryd]

Er det en flott Hauk som hviler inne ved fjellet der?

Burde være en enkel sak for motorbåten å gå rundt, tror også at det har vert en misforståelse her...

[Roger jo]

Er det en flott Hauk som hviler inne ved fjellet der?

 

Ja bygd på BMV laksevåg fra 1976, var med på å utruste de tre første av 6 som Svenskene kjøpte.

Redigert 29.September.2009 av roger-jo (see edit history)

[kes]

Jeg tar for gitt at seilbåten ga de foreskrevne lydsignaler for fartøy som bakker og i tillegg førte de påbudte lanterner/dagsignaler i h.t. det som foreskrevet i denne regelen:

 

Regel 50. Fart mot normal fartsretning

Et maskindrevet fartøy, som bortsett fra korte manøvrer seiler med akterstevnen i fartsretningen, og som er slik innrettet at det herunder bevarer normal full styreevne, skal enten vise de lanternene som er foreskrevet i de internasjonale regler på en slik måte at de til enhver tid viser den faktiske seilretning eller to kuler anbrakt symmetrisk på hver side av fartøyets midtskipsplan, minst 2 meter over skorstein eller overbygning, og med en innbyrdes avstand av minst 3 meter.

 

Hvis ikke seilbåten gjorde dette, har vedkommende i hvert fall et forklaringsproblem hvis det er kun jussen som skal råde. Da har jeg tatt hensyn til hva regel 2 og 7 sier om å vise hensyn og aktsomhet.

[Vestkystseiler]

Regel 50. Fart mot normal fartsretning

Et maskindrevet fartøy, som bortsett fra korte manøvrer seiler med akterstevnen i fartsretningen, og som er slik innrettet at det herunder bevarer normal full styreevne......

 

Å bakke inn til en kai må da defineres som en kort manøver, slik at regel 50 ikke kommer til anvendelse. Dessuten bevarer ikke en seilbåt på langt nær full styreevne under bakking. Tror denne regelen er beregnet på ferger.

 

Det ville jo være et helsikes styr å bytte om på lanternene, eventuelt heise opp dagsignaler bare for at man skal bakke en 20-30 m. Når det gjelder lydsignaler, er jeg enig. Men hvor mange av båtplassens medlemmer gir lydsignal før de bakker inn i båsen f.eks ? Tviler på at det er mange, jeg gjør det ihvertfall ikke.

[Junke]

Har ikke motorbåten båt inn fra styrbord her da? Gjelder ikke denne regelen selv om en bakker?

 

Han burde uansett sett fornuften, og ventet, eller gått foran, dersom det ikke er noen begrensninger/hindringer vi ikke ser

[kes]

Svar innlegg 20: Regelen er beregnet på (som det står) maskindrevne fartøyer. En vanlig seilbåt styrer minst like godt akterover som forover. Det kan så være at det er et helsikes styr å skifte lanterner hvis dette skjedde om natten (bildet viser en situasjon i dagslys), men å henge opp ballene sine (den var god?) ville ikke ta lang tid. En annen ting er om motorbåtføreren ville ha visst hva de betydde ut fra sin demonstrerte mangel på fornuft og sjømannskap.

 

Som jeg skrev: seilbåten har i hvert fall et forklaringsproblem hvorfor han ikke fulgte regel 50. Hvor langt hadde han bakket og hvor langt hadde han tenkt å bakke? Utførte han en kort manøver, mange avbrutte korte manøvrer (= en lang?) eller noe som ikke kan defineres som kort manøver?

 

Svar til # 21: Dette forutsetter at seilbåten med lanterner/signaler viser omverden at den går med ræven først. Hvis den ikke gjør det vil styrbord være styrbord og babord være babord. Hele hensikten med regel 50 er å vise at styrbord plutselig er blitt babord, og babord er blitt styrbord.

Redigert 29.September.2009 av kes (see edit history)

[Vestkystseiler]

En vanlig seilbåt styrer minst like godt akterover som forover.

 

Da må jeg bare konstatere at jeg ikke har noen vanlig seilbåt, og at samtlige av de 15-20 forskjellige seilbåttyper jeg har seilt er uvanlige

[kes]

Innlegg #23: Hvor stor svingradius har du ved bakking og rorvinkel tilnærmet lik 90 grader som de fleste vanlige seilbåter klarer? Har den mindre enn 3 gangen båtlengden styrer den etter mitt ringe skjønn som motorbåteier minst like godt akterover som forover.

[Junke]

Svar til # 21: Dette forutsetter at seilbåten med lanterner/signaler viser omverden at den går med ræven først. Hvis den ikke gjør det vil styrbord være styrbord og babord være babord. Hele hensikten med regel 50 er å vise at styrbord plutselig er blitt babord, og babord er blitt styrbord.

 

Så det du mener er at dersom seilbåten hadde gått med baugen først inn så ville den andre båten hatt vikeplikt? (båt fra styrbord).

 

Det er mulig du har rett, men for meg virker dette helt feil. Det ville blitt mye leven i havnene dersom alle skulle brukt hornet hver gang de bakket!! Det å henge opp ballene sine hadde i hvertfall skapt litt humor rundt i havnene