Oppvarming av 2 stk VP 41A , bruke dieselvarmer ?

[nimba]

Spesielt i kaldvær er det et kjendt fenomen at disse motorene avlegger en god del røyk før de blir "varm" , Jeg har selv 2 stk og ønsker virkelig å få redusert problemet , da jeg blir småkvalm av eksosen , og ikke minst for å unngå at andre ogsa må lide av problemet.

 

Jeg har lest en del tråder som omhandler problemstillingen , og at det finnes flere måter å løse det på . Selv ønsker jeg å bruke Webastoèn , opprinnelig var denne kun tilkoblet den ene motoren , men nå lurer jeg på om denne kan tilkobles begge ?

 

I tillegg til webastoèn har jeg varmtvannstank , 1 defroster og 2 varmeapparat .

 

Mitt første spørsmål blir da om opplegget på tegningen under i det hele tatt vil kunne fungere, motorene skal ikke startes i dette senarioet !

Motorene har egen ekspansjonstank , webastoèn står "lavere" enn disse og har egen sirkulasjonspumpe.

 

 

siden opplegget mitt nå baseres seg på denne løsningen , må jeg vite om dette fungerer før jeg går videre....

[vågholm]

har montert vannvarme på mine to forder og det fungerer utmerket. prøvde først slik som du har skisert opp men da rant vannet over i ekspansjonstanken i den eine motoren kanskje pga forskjelig diameter på slanger,lenger sløyfe eller andre ting som ikkje var heilt likt på begge motorene. eg har montert ein 3-veis ventil og varmer opp ein motor om gangen og det virker bra.

[jonn]

Hei, jeg har villet koblet tilførselen mellom motorene for å få lik varme.

Jeg har det samme i båten,men med en motor.

Slik går slangene med meg.

[nimba]

Utgangspunktet er at alle slanger har samme diameter , da tror jeg(håper) nivået vil holde seg likt

Vedr. å flytte den til midten vet jeg ikke om går med hensyn på slange diameter , volum osv. siden mengden vann fra varmeren må deles på to ?? det passer uansett ikke i planen videre...

[jonn]

Dersom du kobler slik som du antyder, blir det lenge før siste motor blir varm.

Det som er viktig er at alle forbukerne får like mye varmtvann med lik temp.

På de to radiatorviftene ned ved gulvet, blåser det inn over 60 gr. luft, bare ved bruk av webastoen.

[nimba]

Aha...sjønner , da må det vel bli sånn >

 

[jonn]

Yes

Du skulle egnetlig hatt 2 slanger, en til hver motor, det samme ut igjen.

Og dersom du skal ha inn defr, varmtvannstank, så må de få en slange hver,

se tegningen min.

Her ser du utgangen fra Webastoen, fordeleren.

Redigert 5.April.2010 av jonn (see edit history)

[ebonita]

Är det känd och oundviklig sanning att TAMD41A motorer skall ryka vid kallstart?

 

Själv hade jag TAMD41B motor i många år i en Nimbus 3000, och den rök aldrig synlig rök vid start.

[kringeland]

har hatt dett i flere år koblet i serie.

Fungerer topp må bare sørge for å ha radiatorlokk som er ok så fungerer dette problemfritt.

15 min med varmer = ingen røyk og lett start selv vinterstid.

[nimba]

Är det känd och oundviklig sanning att TAMD41A motorer skall ryka vid kallstart?

 

Själv hade jag TAMD41B motor i många år i en Nimbus 3000, och den rök aldrig synlig rök vid start.

 

 

B-utgaven er modifisert pga. kaldstart problemene vedr. eksosen

[Mariell]

Är det känd och oundviklig sanning att TAMD41A motorer skall ryka vid kallstart?

 

Själv hade jag TAMD41B motor i många år, och den rök aldrig synlig rök vid start.

 

Er det som er hoved forskjellen mellom 41A og 41B. Kan vist bygge om en A til B for en god slump penger. Da er røyk problemet borte.

Hva som blir gjort, må andre svare på.

Min A ryker noe hele tiden. Spesielt nå som det er så kaldt i vannet. Har en følelse at den ikke får opparbeidet korrekt arbeidstemp, med lav sjø temp.

Midt på sommeren med 20 grader i vannet, er det litt røyk, men ikke mer enn å måte forvendte av en 23 år gammel VP.

[nimba]

har hatt dett i flere år koblet i serie.

Fungerer topp må bare sørge for å ha radiatorlokk som er ok så fungerer dette problemfritt.

15 min med varmer = ingen røyk og lett start selv vinterstid.

 

Har du 2 motorer og koblet slik som i første innlegget mitt ?

[nimba]

Er det som er hoved forskjellen mellom 41A og 41B. Kan vist bygge om en A til B for en god slump penger. Da er røyk problemet borte.

Hva som blir gjort, må andre svare på.

Min A ryker noe hele tiden. Spesielt nå som det er så kaldt i vannet. Har en følelse at den ikke får opparbeidet korrekt arbeidstemp, med lav sjø temp.

Midt på sommeren med 20 grader i vannet, er det litt røyk, men ikke mer enn å måte forvendte av en 23 år gammel VP.

 

For å oppgradere fra A til B så må dysene (både dysespiss og dyseholder) skiftes. Ved en vanlig overhaling så holder det kanskje kun med justering av dysene. Komplette dyser koster godt over 1000 kr. pr stk. Samtidig må dieselpumpen justeres. Ekstrakostnaden med å oppgradere fra A til B nærmer seg da 10.000,-.

[nimba]

Yes

Du skulle egnetlig hatt 2 slanger, en til hver motor, det samme ut igjen.

Og dersom du skal ha inn defr, varmtvannstank, så må de få en slange hver,

se tegningen min.

Her ser du utgangen fra Webastoen, fordeleren.

 

Ser bra ut det` der

Tenker på samme opplegg , hovedprinsippet mitt er å kunne kjøre Webastoen kun motorene , for å få dem driftsvarm før oppstart ,

men det skal og fungere slik at V.V + 2 varmeapp og defroster også kan kjøres alene på varmeren , tilslutt må systemet virke slik at når motorene går erstatter de webastoen .

Lurer på hvordan opplegget ditt virker når motoren går

[jonn]

Jeg har båten stående utenfor huset, kjørte i gang Webasoen her om dagen, startet så opp motoren, den gikk ca. 1 time.

Jeg prøvde viftene på defroserne, de virket helt ok.

For å få til dette er det lurt å tegne opp en skisse, tenke sirkulasjon.

Du ser at utgående fra motoren går på returen fra defrosterne.

[kringeland]

Har du 2 motorer og koblet slik som i første innlegget mitt ?

 

 

Ja bare pass på at du får rett ut og innløp på motorene.

Koblet vekk all elektronikk og satte bryter mellom pluss og gul ledning for start,da går den helt til du skrur av bryteren.

Regulerer dog til halv styrke på 87 grader.

[nimba]

Tror jeg nå er i havn med en "grei" løsning , er ikke helt sikker på om den fungerer... er derfor avhengig av litt hjelp...

For å slippe å løpe opp og ned i "kjelleren" og vri på kraner , har jeg ønske om å lage et lite panel ved styreposisjon som styrer webastoen ved hjelp av solenoid ventiler .

Men før jeg går igang med dette , må jeg som sagt vite om det fungerer...

 

På tegningen har jeg brukt forskjellige farger for å få det mer oversiktelig , scenario 1 er kun å varme opp motorene , disse kan ikke startes ved dette valget , så lenge webastoen går ... og ventiler står i en slik posisjon . "Diodene" rett etter webasto er enveisventiler , etterhvert vil man se grunnen for disse

 

 

 

Her har jeg tegnet inn vannstrømmen med blå farge , ventilen foran varmeapp/def og v.v tank er nå stengt

 

[Servicemannen]

Hva med elektrisk motorvarmer som i bil? Grand Banks eksempel er levert med de og har ingen problemer med dem.

[nimba]

Hva med elektrisk motorvarmer som i bil? Grand Banks eksempel er levert med de og har ingen problemer med dem.

 

Høres enkelt ut , bare å slå på bryteren... og kun 1 ulempe visst en ikke har aggregat eller landstrøm tilgjengelig. Utgangspunktet er at en ikke har noen av delene.

Webastoen bruker diesel og for mitt vedkommende har jeg opptill 700L tilgjengelig Ellers er jo motorvarmeren et velutprøvd og genialt produkt...

Redigert 10.April.2010 av nimba (see edit history)

[nimba]

I scenario 2 er nå motorene blitt varm av webastoen , det er da tid for oppstart , varmeren må da slåes av og ventilene stenges/åpnes slik at det blir 2 seperate system , dette kan ordnes slik at det skjer automatisk når en vrir på tenningsnøkkel , når motorene går kan alt utstyr brukes etter ønske.

 

 

og vannstrømmen blir da følgelig slik , ventiler mellom motor og webasto kan nå ikke åpnes .

 

[jonn]

Hei, jeg kommer med noen kommentarer, det var vel meningen.

vanskelig å få sirkulasjon når motoren går med denne løsninga?

Jeg har ville hatt det slik at du kunne bruke webastoen og motoren samtidig, da er du og sikker på å få sirkulasjon å,

du får hurtigere oppvarming, ofte kjører vi med sakte fart.

Diodene reduserer vel sirkulasjonen?

Dersom du ser på tegningen min, forslaget mitt er: å henge på en motor til, ut i fra kranene, du kan sette på magnetventiler for å styre de fra et panel, opne stenge hva du vil.

Håper at du får dette til

[nimba]

Siden ingen så langt har noe kommentar , regner jeg med teorien min stemmer med vikeligheten :confused:

 

Scenario 3 blir da når en ønsker oppvarming evnt. varmtvann når motorene er avslått , litt usikker her, da det ikke i dette scenarioet finnes ekspansjonstank , selvsagt ikke noe problem å legge inn , men det krever flere ventiler .

 

Denne funsksjonen gir kun varme , da det kun vil sirkulere gjennom stb.motor

 

 

og sånn vil det sirkulere

 

 

Denne funksjonen gir varmvann + varmluft , da det kun vil sirkulere gjennom b.b motor

 

 

og da vil det vel sirkulere slik

 

 

Vil dette fungere :confused: :confused:

[nimba]

Hei, jeg kommer med noen kommentarer, det var vel meningen.

 

Eh..så ikke denne men det var absolutt meningen med kommentarer

Jeg ser du har forandret på tegningen din , nå forstår jeg den Men , å la webastoen gå samtidig med motorene er jeg noe skeptisk til

 

Ellers tok jeg meg den frihet og tegnet om løsningen din , den er helt lik koblet , bare litt mer oversiktelig...

 

 

OK når kun webastoen går , lurer på hva skjer når denne slåes av og motorene overtar sirkulasjonen , vil vannet ta letteste veien og ikke gå gjennom webastoen

Føler at dette kansje er en "enklere" løsning , om ikke hvertfall mer oversiktelig....Det eneste er at jeg ikke er synest det er lurt å blande kjølesystemet på motorene under drift

 

[jonn]

God morgen nimba.

Dette ser veldig bra ut den sisste tengingen, enklere løsninger er det beste.

Ja når du har to motorer bør du skille de når du kjører dem.

Jeg samlet alle kranene som du ser på bildet tidligere, i ettertid kunne de vært plassert mere tilgjengelig, eks.et skap. men det har med lengder på rørene å gjøre å, plass etc.

Likedan har jeg isolert noen av slangene, er ikke ferdig enda, da båten står på land. Biltema har billige isolasjon.

Redigert 11.April.2010 av jonn (see edit history)

[nimba]

Ja når du har to motorer bør du skille de når du kjører dem.

 

Ok det er da utfordringen kommer , kansje jeg må tilbake på mine egne tegninger igjen Litt av poenget med varme er jo å kunne utnytte den når man kjører...

Dårlig med respons på denne tråden , ble det for avansert tro :confused: