Hvor nødvendig er topcoat? Hva gjør den?

[roeren]

Har prøvd å finne ut noe om topcoat og hva som er vitsen med den. Finner mest om at den forbedrer finishen, selv om enkelte kilder nevner dette med å forhindre at polyesteren "suger" vann.

 

Men et sted sto det at vanninntrengning ikke er noe viktig problem for kajakker. Kanskje dette er fordi kajakker er mest ute av vannet?

 

Har en båt med topcoat glattere og jevnere overflate enn en båt uten? Er tokomponent lakk like bra? Blir overflaten "automatisk" jevnere når topcoaten kommer på, eller må det pussing til? Må det pusses før topcoaten eller lakken legges på?

[jensemann2]

topcoat er vel tokomp lakk. blander du topcoat og gelcoat begrepene her kanskje? En vanlig glassfiberbåt har laminat og gelcoat, ikke topcoat. ( Jeg er ikke ekspert på området, men får hvertfall igang tråden) :)

[Sebbebrother]

Min erfaring med Gelcoat og Topcoat og arbeide, bruksområde er:

 

Når jeg i min ungdom arbeidet på Alo Yachts a/s Tønsber og bygget seilebåter som Alo 28 og 33, så brukte vi å sprøyte Gelcoat i formen etter at den var vokset og før begynnelse av støping.

 

Dette fordi Gelcoaten herdet og bandt sammen glassfiber og gelcoat.

Forskjellen er at Topcoaten inneholder voks, noe som du ikke bør bruke i ei form..

 

Topcoat og gelcoat er ikke det samme..topcoat herder helt ut hvis du støper på den vil det sprekke og flasse av med en gang.. gelcoat vil ha en klebrig hinne som herder helt ut når den støpes på og binder da sammen glassfiber og coat.. bruk GELCOAT til støping.

 

Topcoat brukte vi å påføre innvendig i skrog. Til fortynning av Topcoat can man godt bruke ca: 5% aceton for sprøyting men om man bruker 10-12% blir dekkevnen dårlig.

 

Dette var i 1975 og produktene kan ha blitt forbedret mye på 35-36 år og jeg annbefaler at man leser bruksannvisning godt og følger denne.

[Nero II]

Hei,

på denne nettsida finner du sikkerhetsinformasjon om topcoat

 

http://centerplast.no/nedlastinger/hms-data-transportuhellskort/view-category.html?dir=DESC&limit=5&limitstart=5&order=name

 

ellers fant jeg at der 4. 1 iår var samme tema oppe i en tråd på baatplassen, og da svarte adeneo følgende:

 

Flere produsenter bruker navnene litt om hverandre, og det er en del tråder om forskjeller på Biltema og Jotun sine topcoats osv. fra tidligere her på Båtplassen.

 

Gelcoat er basert på resiner, slik som polyester eller epoxy, men er modifisert slik at den ikke herder fullt ut i kontakt med luft, slik at gelcoat som er i kontakt med luft vil ha en klebrig overflate, noe som i hovedsak skyldes mangel på voks, og som gjør gelcoat godt egnet til å brukes i former og lignende hvor den ene siden av gelcoaten ligger mot formen og den andre siden støpes over med kompositter.

 

Dersom man skal bruke gelcoat som en lakk/maling, og påføre denne på utsiden av ett båtskrog for eksempel, så må gelcoaten dekkes med plast, vanligvis av typen PVA som sprøytes over for å få en luftett hinne, og kan dras av etterpå, det er dette som ofte kalles peelply. For en amatør så kan også plastfilm, som f. eks. gladpack brukes, men det vil påvirke overflaten mer enn plast som sprøytes på.

 

Man kan også blande inn voks i gelcoaten, og det blir da den enkleste formen for topcoat, ettersom den kan påføres utenpå for eksempel ett skrog, og vil tørke helt i kontakt med luft. Derimot er det ikke noe særlig å bruke topcoat i en form e.l. ettersom den herdede overflaten, samt voksen, vil gi en dårlig binding til komposittene som legges på over topcoaten.

 

De fleste Topcoat som selges over disk i butikken er i dag uretanbasert, og er i så måte nærmere maling/lakk enn det opprinnelige utrykket topcoat.

 

 

Jeg vil gå ut fra at du kan finne flere diskusjoner i BP-arkivet. Godt spørsmål forresten, selv har jeg trodd at gelcoat danna overflate utvendig, mens topcoat brukte du istedefor maling innvendig særlig hvis det var viktig å beskytte polyesteren under.

[adeneo]

Gelcoat danner forsåvidt overflaten utvendig på de fleste båter, ettersom den legges i formen før båten støpes, og således blir til det ytre laget når båten tas ut av formen.

Man kan derimot ikke legge gelcoat på båten i ettertid uten å dekke denne gelcoaten med noe som er lufttett, slik som diverse typer plast, da gelcoaten ikke vil tørke skikkelig så lenge den er i kontakt med luft.

 

Det er også riktig som nevnes at Topcoat ofte brukes innvendig, ettersom det kan være vanskelig å legge gelcoat innvendig i båten.

 

Hovedforskjellen er at gelcoat ikke tørker helt før den blir forseglet, mens topcoat har iblandet en voks som kommer til overflaten og forsegler topcoaten automatisk slik at den tørker, ellers er det samme produktet, og fordelen er at begge to består av resiner, slik at man får en overflatebehandling som består av omtrent det samme materialet som skroget, eller av en type resin som hefter på alle typer materialer, slik som epoxy, som hefter godt til det meste (med noen forbehold), og som ofte benyttes som base i gelcoat / topcoat.

Resiner tåler normalt mer enn lakk også, men en del av de nye to komp polylakkene er omtrent like slitesterke som epoxy e.l.

 

Dette er det som egentlig er Topcoat, men så er det slik at det selges produkter nå i butikken som heter topcoat, noen av disse er basert på resiner, mens andre er bare tokomponents polyuretan lakk som markedføres som topcoat.

Redigert 13.Mars.2011 av adeneo (see edit history)

[Teerex]

Så gelcoatsparkel er egentlig topcoatsparkel?

[Mulligan]

Topcoat er ikke noe annet enn gelcoat blandet med ca 3% voksløsning. Enten basert på polyester eller vinylester. Gelcoat binder til voksen i forma slik at den ikke blir klebrig.

 

Til fortynning av Topcoat can man godt bruke ca: 5% aceton for sprøyting men om man bruker 10-12% blir dekkevnen dårlig.

Bruk Styren. Da lenker den opp mot gelcoaten og du er ikke avhengig av at acetonen fordamper.

 

For en amatør så kan også plastfilm, som f. eks. gladpack brukes,

Peelply rulles ned i det avsluttende laget i laminatet. Den lager en overflate med et dypt firkantmønster slik at når noe skal lamineres fast ettrpå får det svært god heft.

 

For de som måtte tenke på å bruke Gladpack el anbefaler jeg følgende eksperiment:

Legg Gladpack på ei trefjøl.

Laminer et par lag CSM og polyester på Gladpacken.

Ta tiden på hvor fort det lenker.

Du står der fremdeles etter tre dager?

[fiskebaat]

Toppcoat er normalt Geilcoat som er tilsatt voks slik at forskjellen er engetlig litt lik som på maling der den tillsettes lakk for at overflaten skal bli blank og lett å holde ren , fiskeblod på overflate som har bare geilcoat sitter ofte meget godt , og overflaten langs vannlinja blir vanskelig å holde blank og fin når ettervert voksen forsvinner ut av Toppcoaten .

En del av de mest effektive rengjøringsproduktene , gjerne som inneholder satlsyre er meget effektive men de fjerner og voksen slik at skitten fester seg stadig bedre.

Lakk , De fleste lakkprodukter trekker vann og passer bedre på biler en på båter så da bør en bruke en lakk som er beregnet på bruk på båt.

Jeg bruker Bengalakk , påført med rull og om det gjøres rikktig så blir det meget bra , den kan og sprøytes på , det enkleste er ofte det beste.

[roeren]

Mange slags takk for alle svar; nå vet jeg mye mer!

 

Men det gjenstår: Tetter topcoaten/tokomponentlakken for vanninntrengning i laminatet, eller er den galssfiberarmerte polyesteren eller epoxyen vanntett nok i seg selv?

[Mulligan]

Gelcoaten, og topcoat, er båtens hud. Beskytter mot vanninntrenging og, ikke minst, UV lys.

[Smaapala]

Hei

Toppcoaten har vel følgende misjon:

1 Å holde vann ute laminatet.

2 Å hindre UV stråler å nedbryte polyester/laminat.

3 Å få en finn finnish

4 Enklere å holde rent.

 

Kanskje noen flere oppgaver også.

 

Smaapala

[adeneo]

Peelply rulles ned i det avsluttende laget i laminatet. Den lager en overflate med et dypt firkantmønster slik at når noe skal lamineres fast ettrpå får det svært god heft.

 

Min erfaring med peelply er at det sprøytes over reparasjoner e.l. for at gelcoat skal tørke, deretter tas av etterpå.

Det brukes også i formen ved støping enkelte ganger, og danner da en plasthinne på det ferdige produktet når det tas ut av formen, vanligvis på dusjkabinett o.l. i glassfiber, men ikke så vanlig på båter.

Fordelen er at peelply (PVA) kan sprøytes på, men det kan selvfølgelig rulles også , men med noe dårligere resultat.

 

 

For de som måtte tenke på å bruke Gladpack el anbefaler jeg følgende eksperiment:

Legg Gladpack på ei trefjøl.

Laminer et par lag CSM og polyester på Gladpacken.

Ta tiden på hvor fort det lenker.

Du står der fremdeles etter tre dager?

 

Dette har du helt rett i, og gladpack er bare brukenes som en nødløsning ved mindre reparasjoner med gelcoat, hvor det legges litt tykt på for deretter å dekke til med gladpack slik at det tørker.

Denne kan ikke bare dras rett av slik som peelply, men må som regel slipes vekk da den setter seg bommelom fast, men har gjort dette flere ganger uten problemer, men kun på mindre reparasjoner, på større reparasjoner er PVA og sprøyte det enkleste.

 

 

Edit: fant en video

Redigert 13.Mars.2011 av adeneo (see edit history)

[HenrikOrrskär]

Hei

Jeg trenger hjelp til å finne ut hvor jeg kan få kjøpe gelcoatsparkel/Topcoat som er orange i Norge, helst i bergensområdet.

Ser at Hempel skal ha det av dette fargekartet: Fargekart Hempel

topcoat fargekart

Ser ikke ut som maritim har dette..

 

takknemlig for svar

Redigert 4.April.2011 av HenrikOrrskär (see edit history)

[NovaMan]

Hei

 

I katalogen til SeaSea opereres det med to varianter de kaller 6100 Oran (rød) og 5410 Oran (gul). Jeg kan se det er et fargekart her med et par oransje varianter, men jeg greier ikke se hvilke betegnelser som står oppført under hver farge.

[sofa]

Hei

Watski kan levere gelcoat-toppcoat i de farger du ønsker. ca 350 kr for 1 liter.

Multicolor fargesystem + ral

[HenrikOrrskär]

flott, hjertelig takk for svar. da har jeg noe å gå etter :-D

[Enzo]

Siden det er snakk om finish på båtskrog så tenkte jeg det kunne være interessant å vise dette opplegget her Her ruller de altså på og det ser ut til å bli strøkent.

 

http://www.de-ijssel-coatings.se/sites/default/files/docs/praktiskt-batagande-mala-baten-med-rulle%20.pdf

[HenrikOrrskär]

For et resultat, det skal jeg legge meg på minne den dagen det blir aktuelt! Mye penger å spare å gjøre slik selv, og særlig fristende når resultatet ble av det kaliberet!

[Kaftein ØL]

Jeg har endel småskader på hekken som jeg har tenkt å gjøre noe med denne sesongen. Tror jeg skal vurdere å bruke denne double coatingen. Ser jo veldig lovende ut! Er ikke barebare å sprøyte heller med stor båt som alltid står utendørs Noen som vet om det er noen importør i Norge?

[SGTLudvigsen]

Hei!¨¨

Det var akkuratt dette jeg trengte av info! tusen takk! Men jeg lurer på en ting....

jeg har lest de første innleggene, og det gir meg svaret på alt... men hvilken voks er det vi snakker om som må blandes inn i gelcoaten for at det yttre laget skal selvherde??? :D Hvilken voks snakker vi om? hvor kan man kjøpe den?

Redigert 2.August.2012 av SGTLudvigsen (see edit history)

[SGTLudvigsen]

Evt, hvor kan jeg kjøpe 'pva/peelply?

[Daffy]

voksen kjøper du der du kjøper gelcoat.

For eksempel denne.

 

Peelply lurer jeg på også.

[SGTLudvigsen]

okey. tusen takk... så lett var det svaret :D

[SGTLudvigsen]

Men blir voksen nesten det samme som herderen man tar i polyesteren? for vi prøvde med å ta herder i, og gelcoaten ble mindre klissete, men den var fremdeles litt...

[Maurice]

Kaftein ØL skrev On 6.4.2011 at 17.42:

Jeg har endel småskader på hekken som jeg har tenkt å gjøre noe med denne sesongen. Tror jeg skal vurdere å bruke denne double coatingen. Ser jo veldig lovende ut! Er ikke barebare å sprøyte heller med stor båt som alltid står utendørs Noen som vet om det er noen importør i Norge?

 

Ja, importør for De IJssel Coatings i Norge finnes her: www.dycas.no