Strømproblemer - hvor starter vi?

[logget av]

Jeg tror ikke du skal ha så store forhåpninger om å få noe utfyllende svar fra Nelson marine Bjoris.

De selger jo bare et CE merket produkt og trenger ingen formell eller dokumentert kunnskap om elektriske installasjoner. Når det gjelde beskyttelsesjord så er det noen minimumskrav, og om man legger opp en ekstra beskyttelsesleder eller utjevningsforbindelse så kan man neppe si at dette er en produksjonsfeil for det er vel i denne sammenhengen et ekstra sikringstiltak.

 

Når det gjelder beskyttelse mot korrosjon så er det heller ingen krav til at beskyttelsen skal beskrives i brukerhåndboken, kun en anbefalning.

 

Om man da som båteier ønsker å gjøre noe ut over dette for å beskytte båten bedre, så er det fritt frem for dette så lenge at båten fremdeles tilfredsstiller minimumskravene. Så lenge det kreves dokumentert kunnskap for å arbeide med elektriske installasjoner så er man jo på en måte avhengig av en installatør som også kan skrive ut en samsvarserklæring.

[Hulda]

Om man da som båteier ønsker å gjøre noe ut over dette for å beskytte båten bedre, så er det fritt frem for dette så lenge at båten fremdeles tilfredsstiller minimumskravene. Så lenge det kreves dokumentert kunnskap for å arbeide med elektriske installasjoner så er man jo på en måte avhengig av en installatør som også kan skrive ut en samsvarserklæring.

 

M.a.o., hvis man har en samsvarserklæring som beskriver lokalt jordplan, og har jorplan både i godkjent Dynaplate og i motor i samme innstallasjon, så kan man klippe av ledningen til motoren uten å behøve å dra en elektriker om bord?

[logget av]

Det var kanskje litt uklart skrevet av meg Hulda. Nei man kan selvfølgelig ikke klippe av beskyttelsesledere.

[Lotus]

Hvorfor kan man ikke klippe av lederen til motoren slik Hulda spør om? Klart man kan. Og siden det lokale jordplanet er i samsvar med forskriftene, byr det ikke på problemer å skrive ut en samsvarserklæring.

 

Det eneste problemet jeg ser er at hvis alle går over til lokalt jordplan forsvinner alt av elektrolytisk tæringsproblematikk fra landstrømsjord og du får fint lite å gjøre.

[shaukaas]

Da er jeg tilbake igjen på baatplassen, etter et laangt opphold pga retur fra Asia og hjem til Stavanger - med sykehusvisitt og julerengjøring...

 

Jeg har fått tatt meg en tur ombord å sett litt på det elektriske opplegget fra Hanse, jeg har observert følgende:

- Motor er koblet til batteriminus/landjord - alt ifg Hanses dokumentasjon/elektrotegninger.

- Dynaplate er koblet til terminal for signaljord på VHF radio. (Simrad RS82)

- Chassis på VHF radio er tilkoblet signal jord + negativ strømforsyning.

 

Jeg har mao blitt lurt av VHF radioen, hvor både dynaplate og landjord/batteriminus blir koblet sammen?

Dersom jeg kutter landjorden, vil jeg nå få jording av anlegget i båten via VHF radioen og dynaplaten - dette skurrer!

Bør jeg nå installere en Dynaplate nr. 2 for "landstrømsjording", skilletrafo, beholde Zink Saver - alle eller ingen av delene? hehe.. (jet-lag..)

ELLER: Kan jeg koble både signaljord for VHF + jordingsanlegg/batteriminus til én og samme Dynaplate + isolere landstrømsjord?

 

Ved å koble fra Zink Saver og måle spenning mellom landjord og "båtjord" (Nå flytende/kontakt via VHF og dynaplate) får jeg ca. 30 VAC, og 0,5 VDC.

Denne spenningen ser nok ut til å være høyere enn hva Zink Saveren greier å stå imot, ifg Lotus. Fikk ikke målt strømgjennomgang, pga defekt sikring i multimeteret.

 

Jeg må innrømme jeg har misforstått konstruksjonen av Zink Saveren; etter å ha "ni-lest" dokumentasjon fra Sterling ser jeg at dette er laget på den måten Lotus beskriver. Like inngående komponentfunksjonsforståelse har jeg endog ikke.. :) Det jeg har lest om denne "black boxens" konstruksjonsmåte i en eller annen tråd her på bp, stemmer åpenbart IKKE...

 

Da jeg uansett ønsker å ha båten liggende på landstrøm "året rundt", er jeg innstillt på å finne en fungerende og god løsning på dette!

 

Jeg forstår plutselig hvorfor dette emnet er så omdiskutert på baatplassen som det er - her er det lett å trå feil. Med båten i "vinteropplag", 8 varmegrader, liten kuling fra syd og halve interiøret demontert - blir det vanskelig å holde oversikten... Det blir nok en ny tur i båten for å fordype seg i materien...

 

Følte et umiddelbart, trengende - krypende behov for å hive båten på land for Zink-inspeksjon...

[Lotus]

Dersom jeg kutter landjorden, vil jeg nå få jording av anlegget i båten via VHF radioen og dynaplaten - dette skurrer!

Du kan synes at det skurrer, men det er helt perfekt og du kan kutte landstrømsjord i trygg forvissning om at eventuelle tæringsproblemer forsvinner i samme øyeblikk og at anlegget ditt er i samsvar med gjeldende forskrifter fra dsb. VHF-radioen bryr seg filla om at den deler dynaplaten med landstrømsjord.

 

Så enkelt er det faktisk.

[logget av]

Det blir vel i så fall opp til den med dokumentert kunnskap å avgjøre hvilke ledninger som kan klippes eller fjernes, for det er jo denne personen som også tar sluttkontrollen og skriver ut samsvarserklæringen.

[Nemo]

Hvorfor kan man ikke klippe av lederen til motoren slik Hulda spør om? Klart man kan. Og siden det lokale jordplanet er i samsvar med forskriftene, byr det ikke på problemer å skrive ut en samsvarserklæring.

Å skrive ut en samsvarserklæring kan ikke by på noe problem, men er det nødvendig?

 

I Forskrift om maritime elektriske anlegg finner man paragraf 6 som omhandler erklæring om samsvar. Maritime elektriske anlegg.

 

Til slutt i denne paragraf står det: Denne paragrafen gjelder ikke fritidsfartøy.

[logget av]

Forståelig nok gjelder ikke denne teksten, men dette skyldes nok at det som står skrevet er tilpasset skip. Men i 2000 forpliktet Norge seg til å følge CEN. Hvis man leser hva denne forpliktelsen går ut på, så vil man finne ut at det også kreves en samsvarserklæring for fritidsbåt.

Det er da IEC det henvises til.

[shaukaas]

Da er det bare å dra ut i båten med en:

 

KLIPPE LANDJORD

[Mix]

Skal du gjøre dette etter forskriftene shaukaas, så må du montere en vender ved landstrømsinntaket,

som veksler mellom landjord og lokalt jordplan.

[Zach]

Og sangen din blir vel "Pengegaloppen" !

Benny Goodman spilten en gang inn en låt de kalte "AC-DC Current", så det må vel bli den? Det var imidlertid ingen tekst, men Goodman er jo fin å høre på uansett.

[Joerg Becker]

Hei hei.

Sorry for forsinkelsen, men noen ganger går det bare ikke med "konsentrert" arbeid på BP.

 

Først til Bjoris:

Hvis jeg sier at laderen kan går i hele tida da forutsetter jeg at alt resten av det elektriske er både sjekkt og o.k.

Det betyr selvførlgelig også at spørsmålet om galvanisk tæring er avgjort.

 

En annen sake som ligger meg også litt på levren.

Ole Petter begynnte sakte å si i fra:

 

Dere dikuterer i hele tida att og fram om det er lovelig med lokalt jord.

Vel, siden det ikke er forbudd i Norge, er det vel det -i Norge-.

Kanskje det.

 

Men poenget er(og med det er det også noe svare for bjoris og shaukaas) at det ikke er lovelig i andre land.

Derfor finnes hele greien med EU, CE og DIN.

 

CE DIN-foreskriften (gjelder også for bygg & eksport av Hanse, Bavaria og alle andre som følger CE-Normene)

sier -klart- at det er forbudd med avklipping av landjord.

Det finnes -ingen- unntak, bortsett ved bruk av enten skilletransformator eller jordovervåkning. Punkt.

 

Derfor, og bare derfor, finnes det dette ene alternative som heter galvanisk isolator.

Den er godkjent -som hjelpemiddel i mot galvanisk korrosjon pga. tilkobling på landjord- og ferdig med det.

Hvis en altså ikke har andre problemer, f.eks. med dårlig opplegg på enten egen båt, brygge eller landsystemet,

da funker det som det skal.

 

Usikkerhet & vansker finnes det også for alt annet,

og det gjelder også skilletransformator, dynaplate, "klassisk null", osv.

 

Før noen "ekploderer" igjen med bedre råd:

Jeg er enig i lokalt jord, hvis det finnes optimale forhold.

Men se først at du får det inn i tekstene som regulerer og tiltak som tilatter det.

Noen må jo undertegne det, men ikke bare se vekk.

Og så får du det inn i hudene av båt & bryggeeiere at de holder orden på denne saken.

Eller kan man jo regulere det som i delstater av USA:

I så fall blir det automatisert -ikke strøm- uten landjord & landjordovervåkning.

 

Jørg

[logget av]

Vedrørende lokalt jordplan uten skilletrafo har jeg en dialog med flere om dette, og jeg sendte senest i går kveld en mail til den personen om behandler saken hos DSB.

 

Han har uttalt at dette er litt mer komplisert enn først antatt og ønsker flere innspill. Han har lovet å ta med seg saken hjem i juleferien. For mange har dette vært en bra læreprosess på mange områder innen et yrke man aldri blir utlært.

 

Prosessen har vært spesielt lærerik på områder som oppbygning og tolkning av regelverk, nasjonal innflytelse, anleggenes sameksistens, sluttkontroll og prøving. I en bransje som sliter med rekruttering av fagfolk kan det kanskje komme noe positivt ut av dette da installatørene føler seg usikre og kvier seg for å arbeide i fritidsbåt.

 

Jeg håper vi i fremtiden finner løsninger med begrenset installasjonsrett og målrettet opplæring for fritidsbåt slik at vi kan ordne opp i en del gamle synder.