Lufttilgang i motorrom

[Ditlef]

Hei 
Jeg tror jeg har litt utfordring med tilgang på luft inn til motorrommet, hvor min Yanmar 4LAH-STP står (Aksling). Båten en Norline 8500(27 fot, 4500 kg) og marsjer normalt på 2700-2900 omdr pr min). Tidligere eier hadde en tre klosse liggende i klem i lasteromsluka, for at "motoren skulle få mer luft" sitat slutt. Denne klossen har blitt liggende, men dette er en løsning jeg ikke synes noe om. Ønsker å få til en permanent løsning. Har ingen  vifter i motorrommet, hverken inn eller ut.

Motoren er plassert under dørk midt i båten, og det er ikke lufttett mellom motorrom og lasterom. Det oppleves ikke som om motor blir for varm under bruk, ca 90grader Celcius. Men det er forholdsvis varmt i motorrommet, men gjør dette noe? 

Det er en ganske tradisjonell lufting på begge  sidene av skroget,  (https://agderboat.mamutweb.com/Shop/Product/Ventilboks-til-rist-450mm-hvit-for-4-slanger-8-klaffer/404203).

 

Spørsmålet mitt er om det er tilstrekkelig med lufting??

Kanskje er ikke lufting ett problem i det hele tatt og tre klossen kan kastes til helv....

 

 

Hvordan løser dere dette med lufttilgang, dere som har så "tett" motorkasse, på nyere båter ??  Noen som har bilder og kan vise

Håper på en saklig og hyggelig "lutfting av motorroms-tråd" med noe som passer en 30 års gammel fritidsbåt.

[Grand Banks jr]

En dieselmotor forbruker mye luft når den går på høyt turtall, og det er derfor den må få frisk luft utenfra. Temperaturen reguleres av vannkjølingen, og temp i motorrom på samme som motorens temp er vel ganske vanlig. 

 

Lukk igjen og se om motoren mister krefter etter en stund. Eller om eksosen blir mørkere. Hvis du deretter åpner motorluka og motoren får mer krefter, så får den for lite luft. I alle fall i teorien. Jeg har aldri hatt problem med for lite luft, bortsett fra tett luftfilter på en bil en gang.

 

Som sagt har jeg ikke erfaring med det, men slik hadde jeg testet.

 

Ps: til min TMD40A (40 år i år, 124 hk) så er det 6 stk 100 mm rør (eller kanskje 125mm) som kommer inn i et ellers tett motorrom. Disse kommer 3 fra hver side.

Redigert 7.Mai.2020 av Grand Banks jr (see edit history)

[alfaalfa]

Vetus har en enkel beregning, The reguired volume of ventilation air is about the same as the combustion air needed 4.5 m³ per hp/ hour with air velocity of 3 m/sec (diesel hk)

Som gjør at deres ventiler har nummer etter antall hk de kan tilby tilstrekkelig luft. Og i flate fri åpning for 222hk vil det bety 9 dm^2 totalt. Som er feks en ventil på hver side av båten som er 45x10 cm og fri tilgang til motorom far ventilen. Eller en større ventil for at dorade boksen gir noe lavere fri gjennomstrømming.

[Sjeldenutpå]

Eg har eit notat med ukjent opphav liggande. Der står det luftbehov er 1,9cm2 pr kw.   Det skal være nok for både forbruk og sirkulasjon.   

Det skulle bli 222hk = 165kw x 1,9cm2 =314cm2, altså 32x10 cm.  Det er under halvparten av det alfaalfa henviser til fra vetus.  Så her må du avvente fleire svar eller kontakte yanmar å spørre. 

 

Vifter er ikkje nødvendig ved drift av dieselmotor, eg trur ikkje "normale" elektriske vifter kan levere nok uansett, motoren suger det den vil ha.  Men vifte til avlufting ved stans har nok fordeler.

Det finnes eksempel på at akterdekk har implodert (sugd sammen) ved tett lufting, så motoren som luftpumpe kan være kraftig.  

[Eureka]

For lite luft gir vel også forhøyet motorromstemp. Da mister man også litt kraft 

[dieselfan]

Grand Banks jr skrev for 3 timer siden:

Temperaturen reguleres av vannkjølingen, og temp i motorrom på samme som motorens temp er vel ganske vanlig. 

Det er jeg ikke enig i.

For egen del vil jeg ikke under noen omstendighet ha en motorromstemperatur på over 55 graderC

[EmilS]

Min Yanmar 4jh3DTE  har en temperatur på ca 85 grader ved god marsjfart. Har måler i motorrom som da viser 38-40 grader. 

[Kjellg]

Ditlef skrev for 4 timer siden:

Det oppleves ikke som om motor blir for varm under bruk, ca 90grader Celcius.

Kan ikke si noe om luftvolum, men 90 grader på 4LHA er litt over spec for den motoren. Tror original termostat er fullt åpen på 72 grader. Noen vil si det er lavt, men det er det Yanmar sier den skal ha. 

Redigert 7.Mai.2020 av Kjellg (see edit history)

[KongKing]

Kjellg skrev 5 minutter siden:

Kan ikke si noe om luftvolum, men 90 grader på 4LHA er litt over spec for den motoren. Tror original termostat er fullt åpen på 72 grader. Noen vil si det er lavt, men det er det Yanmar sier den skal ha. 

 

Correct me if I’m wrong, men åpningstemp på termostat er vel ikke det samme som  arbeidstempraturen motoren skal ha?

 

KK

 

 

 

 

[Kallethekid]

Borde det inte rent logisk være slik at en 4-takt dieselmotor suger inn halve sitt volum per omdreining? Slik at en motor på for eksempel 4 liter som går på 3000 omdreininger trenger 4x3000/2= 6000 liter per minutt. Eller tenker jeg helt feil her?

[index]

Stemmer bra det. 

[Kjellg]

KongKing skrev 1 time siden:

 

Correct me if I’m wrong, men åpningstemp på termostat er vel ikke det samme som  arbeidstempraturen motoren skal ha?

 

KK

 

Tok det fra hodet, men 4LHA har litt lavere arbeidstemperatur en det som er «normalt».

Redigert 7.Mai.2020 av Kjellg (see edit history)

[Ditlef]

Takk for svar.

Skal på tur i morgen igjen, skal da prøve med å gå med luka igjen i ett par timer å se om jeg merker forskjell på både eksos og kraften i motoren.

[Eureka]

-og legg et termometer inn i motorrommet 👍

[Kallethekid]

Ditlef skrev 2 minutter siden:

Takk for svar.

Skal på tur i morgen igjen, skal da prøve med å gå med luka igjen i ett par timer å se om jeg merker forskjell på både eksos og kraften i motoren.

Gjør det. Hvis du har noen med deg kan du også prøve å åpne luken under gange. Du kan da kanskje føle om det er undertrykk i motorrommet.

[Ditlef]

Når jeg går i normal marsfart, så kjenner jeg helt klart suget når jeg forsøker å åpne motorluken i fra byssa/styrhuset, så det er nok undertrykk.

[mons]

Hvis det er undertrykk får du mindre luft til forbrenningen. Motsatt effekt av turbo og kompressor. Hvor mye aner jeg ikke.

[alfaalfa]

Men dette er en beregning av arealet for lufting. Eller sagt på en annen måte, det trykkfallet du får ved å få en viss mengde luft gjennom en viss åpning over en gitt tid. Selv en liten åpning kan få igjennom nok luft, men over for lang tid eller med for stort trykkforskjell. Det gir redusert mengde luft som motoren kan få inn til forbrenning. Før ventilen lukker.

Dernest er det hvor mye undertrykk eller effekttap som er greit. Med turbomotor er motoren bedre til selv å trykke på med luft, men med sugemotor trenger den all hjelp den kan få for å klare sin forbrenning effektivt. Ellers bruk det bare røyk og delvis forbrent diesel og lite effekt.

 

Cummins i sin manual for design av motorrom baserer seg på 3.72 x liter/sekund ved maks turtall - for å få cm^2 areal på ventilasjon.

[alfaalfa]

Kallethekid skrev for 10 timer siden:

Borde det inte rent logisk være slik at en 4-takt dieselmotor suger inn halve sitt volum per omdreining? Slik at en motor på for eksempel 4 liter som går på 3000 omdreininger trenger 4x3000/2= 6000 liter per minutt. Eller tenker jeg helt feil her?

Nei, det at motoren forbruker dette er ok. Det blir riktignok noe mer å regne på med turbo, men det lar vi ligge.

 

Men hvor stort areal i skutesida trenger du for å få tilstrekkelig luft som skal avkjøle motorom, eller skal sørge for at luften som motoren bruker ikke er for varm, samt gi tilstrekkelig luft til forbrenning i motor med max 0,5 psi trykkforskjell. Det er det som er nøtten i puddingen her.

[Big Horn]

10 hours ago, mons said:

Hvis det er undertrykk får du mindre luft til forbrenningen. Motsatt effekt av turbo og kompressor. Hvor mye aner jeg ikke.

Og unormalt høy temperatur i motorrom gir vel tilsvarende motsatt effekt av en intercooler?

[NilsPils]

Så lenge luftåpningene er store i forhold til luftfilterets åpning kan det ikke være noe problem med lufttilgang til motoren. Det trengs som regel ikke store åpningen før luftfilteret blir trangeste tverrsnitt. Du får da neppe merkbart mer luftgjennomstrømning eller luftkjøling ved å lage større åpning. Dersom du likevel trenger kjøling av selve motorrommet (?) er det motorromsvifte som gjelder.

Redigert 8.Mai.2020 av NilsPils (see edit history)

[Seiza]

Kaprer tråden litt;

Holder på å bygge motorrom selv, jeg har en VP 2003T. Hvis jeg forsto det riktig som skrevet over, med turbo motorer så er luftinntaket på turboen. 

Så da lurer jeg på om det kan være hensiktsmessig å montere en slange rett på turboen med innsug fra skutesiden, altså fri tilgang til frisk luft. Og så ha vanlig (utsug eller lufteventil) på motorrommet for å holde temp nede.

Vil dette funke, eller er jeg helt på jordet?

[index]

Motoren selv gir jo en mye mer effektiv kjøling av motorrommet enn noen vifte. Det skal svære vifter og åpninger til for å flytte flere tusen liter luft i minuttet inn og ut av motorrommet. Så jeg ville ikke gjort det slik. 

[NilsPils]

Seiza skrev 3 minutter siden:

Kaprer tråden litt;

Holder på å bygge motorrom selv, jeg har en VP 2003T. Hvis jeg forsto det riktig som skrevet over, med turbo motorer så er luftinntaket på turboen. 

Så da lurer jeg på om det kan være hensiktsmessig å montere en slange rett på turboen med innsug fra skutesiden, altså fri tilgang til frisk luft. Og så ha vanlig (utsug eller lufteventil) på motorrommet for å holde temp nede.

Vil dette funke, eller er jeg helt på jordet?

 

Jeg synes det var en veldig dårlig ide . . . 

Hvorfor gjøre ting så unødig komplisert . . ?'

Vil du ha luftfilter på skutesiden . . . ?

Når du lar motoren suge luft inn gjennom motorrommet får du jo gratis kjøling.

[Sjeldenutpå]

Med riktig dimmensjonert til-luft (ventiler) så spiser vel motoren den oppvarma luften og bidrar demed sjølv til redusert temperatur i motorrommet.   

Vist man blir freista å leggja luttilførsel til turbo utanfor maskinrom så må man til med ganske heftige vifter for å sirkulere lufta rundt motor slik at overflatetemperatur og strålevarme ikkje blir for høg.  

Eg synest det lett dukker opp inviklede tall å forholde seg til.  Luftforbruk for ein dieselmotor er 12,4 m3 luft pr kg diesel (ca 1,18liter)