Dårligere yteevene på Yanmar 6LPA etter service

[pipe]

VegJoh skrev for 8 timer siden:

Hvem konkret synes du har gått for langt ?

 

Tror ikke vil skal bruke mer tid på dette fordi det er på siden av hva tråden skal handle om.

Redigert 15.April.2022 av pipe (see edit history)

[Karl Norge]

Hekkbølgen skrev On 13.4.2022 at 22.05:

Klipt fra mailen idag 13/4 fra verkstedet:

Motoren ryker fortsatt kraftig, og legger søl på vannet.

Årsak til problemet antagelig ligger dypere i motor, eventuelt i dieselpumpe.

 

Jeg er samtidig i dialog med teknisk avdeling på Yanmar Norge, for å få hjelp med å stille en foreløpig diagnose."

Firmaet mener at motor ikke er friskmeldt, og at feilen ligger dypere i motor, dieselpumpe?

Skal bli interessant å høre hva teknisk avdeling på Yanmar konkluderer med.

Redigert 15.April.2022 av Karl Norge (see edit history)

[Mort1]

dieselfan skrev On 4/14/2022 at 16.18:

Dersom du får de brukte dysene til å forstøve, da vet du at verkstedet tok feil.

Dette er ikke en god nok test. Dysehull må inspiserers i mikroskop, og verifiseres at de er runde og skarpe. Hvis ikke kan forstøvningen spres feil og treffer ikke der den skal i brennkammeret.

[dieselfan]

I dette tilfellet er det snakk om at det mangler ca 25% effekt.

Da vil en ha et betydelig avvik i strålebildet, så betydelig at det vil være synlig i testrør og video.

Har gjentatte ganger anbefalt mikroskopinspeksjon, om du leser hva jeg har skrevet.

[Mort1]

dieselfan skrev 30 minutter siden:

Da vil en ha et betydelig avvik i strålebildet, så betydelig at det vil være synlig i testrør og video

Dette forutsetter at tester har god greie på det han holder på med. 

[dieselfan]

Dette er 8 hulls dyser og asymmetri er betydelig enklere å avsløre enn gamle 3 og 4 hulls. 

Jeg forutsetter at både dine og mine forslag utføres av kompetente folk, greit?

 

[Karl Norge]

Mort1 skrev for 9 timer siden:

Dysehull må inspiserers i mikroskop, og verifiseres at de er runde og skarpe.

Min erfaring er at spray mønsteret på dyser kan testes og godkjennes av en hobby mekaniker som meg, selveste Karl Norge.

Den vurderingen fremgår også av Yanmar manualen, som vi må regne som fasit.

 

Redigert 16.April.2022 av Karl Norge (see edit history)

[Mort1]

dieselfan skrev On 4/14/2022 at 19.14:

Forstøver dysespissene så er det bevist at de er OK, ansett hva et verksted hevder.

Beklager, Dieselfan, men jeg hengte meg opp i bla denne setningen som jeg opplever som konkluderende. Selv om det forstøver og er noenlunde likt på alle hull, så trenger ikke strålebilde være korrekt. F.eks så kan hver enkelt forstøvede stråle være for bred pga avrundede dysehul, og det gir dårligere forbrenning.

Beklager igjen hvis jeg misforstod det du mente.

 

[Mort1]

Karl Norge skrev for 3 timer siden:

Min erfaring er at spray mønsteret på dyser kan testes og godkjennes av en hobby mekaniker som meg, selveste Karl Norge.

Den vurderingen fremgår også av Yanmar manualen, som vi må regne som fasit.

Nå skal jeg ikke vurdere din kompetanse på dette, men jeg vil påstå at en generell hobbymekaniker ikke har kompetanse til dette.  Det er også mange motormekanikere som ikke har nok kompetanse til dette. 

Det er vel en av grunnene til at det finnes enkelte spesialverksteder for brennstoffutstyr, selv om det minker på de, bla pga mye bruk av bytteprodukter.

 

Når det gjelder manualen til Yanmar så burde det være nevnt noe om tilstanden på dysehull for at det skal være en komplett, god fasit, det er min erfaring.

[Komodo]

Mort1 skrev 38 minutter siden:

Nå skal jeg ikke vurdere din kompetanse på dette, men jeg vil påstå at en generell hobbymekaniker ikke har kompetanse til dette.  Det er også mange motormekanikere som ikke har nok kompetanse til dette. 

Det spiller vel ikke så stor rolle om man er hobbymekaniker eller motormekaniker. For min del er jeg ikke motormekaniker, men jeg kjenner både motormekanikere og bilmekanikere som kan kontrollere dyser, og som ikke kan kontrollere dyser. Særlig når det gjelder bilmekanikere så er vel dette noe som den yngre garde ikke behersker. Tror ikke vi skal overvurdere effekten av et fagbrev for mye, det arket sitter ganske løst i disse tider. Det som spiller mest rolle er vel hvilken kunnskap og erfaring man har. For min del har jeg overhalt, justert og kontrollert enkle dyser og fått det til å virke, men har på ingen måte erfaring og kompetanse til å vurdere grensetilfeller og granskning av spisser og hull i mikroskop.

Redigert 16.April.2022 av Komodo (see edit history)

[Olepo]

Hekkbølgen skrev On 7.4.2022 at 23.29:

 

De skriver:

"Vi har nå kontrollert timing, ventilklaring og injektorer.

Slik vi står nå, er det ingenting feil ved noen av disse komponentene.

 

Mitt forslag vil alternativt være å skifte injektorspissene på mistanke."

 

 

Hekkbølgen skrev On 8.4.2022 at 14.43:

 

Verkstedet har vært åpen på at de kun får testet trykket på dysene. Lært noe nytt over her at det er mer kompekst enn som så. 

 

 

Hekkbølgen skrev On 13.4.2022 at 22.05:

 

Klipt fra mailen idag 13/4 fra verkstedet:

"Vi har nå kontrollert injektorer, registerreim og ventilklaring på ny.

Vi har i tillegg, som tidligere avtalt skiftet injektorspisser på mistanke. Samtidig er innsprøytningsinnstilling på dieselpumpe kontrollert, og funnet i orden.

 

Motoren ryker fortsatt kraftig, og legger søl på vannet.

Vi er kommet dit at årsak til problemet antagelig ligger dypere i motor, eventuelt i dieselpumpe.

 

Ref. Vannskade på register, hvor mye vann har det tidligere vært i motorrom? Det er for meg mulig at dette kan ha sammenheng med det vi opplever.

Reimen som ble demontert var veldig slakk som resultat av denne skaden, mulig montering og stramming av reim har gjort at tidspunkt for gassveksling/forbrenning har endret seg i forhold til tidligere.

Kan motor ha fått med seg sjøvann inn gjennom innsug?

 

"Vi holder testbenk for injektorer, på lik måte som Vestfold elektrodiesel.

Ikke alle verksteder som ser nødvendigheten av dette, da det finnes flere som tilbyr denne tjenesten.

 

Verkstedslitteratur for kontroll og justering av disse injektorene har vi også tilgang på gjennom Yanmar.

 

Kun spisser som skiftes i denne omgang, ettersom injektorer ikke viser tegn til skade i form av vann eller annen forurensning.

Den første delen av injektoren er en såkalt pre-lift. Sjelden vi har vært utsatt for at denne er årsak til røykdannelse. Spissen og åpningstrykket på denne avgjør innsprøytningstidspunkt, sammen med innstilling av pumpe."

 

 

Jeg har fulgt denne tråden med interesse. Først og fremst er det positivt at TS nå opplever motoreffekt og karakteristikk tilnærmet som før problemene oppstod. Jeg deler dessverre skepsisen til hvordan verkstedet har håndtert og uttalt seg (motstridende) i forbindelse med saken.

 

TS opplever altså betydelig redusert effekt, startproblem og røyk etter at verkstedet har utført arbeidet på motoren. Verkstedet har trippelsjekket timing, ventiljustering + dyser og hevder at alt er i orden.

 

Verkstedet har først opplyst at de kun har sjekket åpningstrykk på dysene - deretter opplyser de at de har komplett testbenk, kompetanse og nødvendig litteratur for dysekontroll. Hvorfor blir da dysespisser skiftet på mistanke hvis de tidligere er sjekket og funnet i orden? Hvis nevnte utstyr og kompetanse er på plass må de vel kunne bekrefte at dysespissene er defekte og årsak/ev. medvirkende årsak til problemene?

 

Verksted opplyser om rust på reimstrammer og slakk reim før bytte, og mener oppriktig at motor skal tape effekt og endre karakteristikk negativt etter bytte??

 

Siden verkstedet er eneste aktør som har utført arbeid og diagnostikk på motoren vil det naturligvis være vanskelig å bevise eller motbevise noe som helst. Derfor hadde det vært interessant å fått en profesjonell test og vurdering av de opprinnelige dysespissene. Jeg kan ikke forstå at spissene skal ha blitt så "redusert" i løpet av vinteren at slike problemer kan oppstå - og at motoren på mirakuløst vis oppfører seg "normalt" etter bytte av spisser iflg TS. Verkstedet hevder jo at det fortsatt er mye røyk ved oppstart og olje/dieselfilm på vannet.

 

Håper de opprinnelige dysespissene kan hentes ut etter påske, og venter i spenning.

Fortsatt riktig god båtpåske, enten på vannet eller på gårdsplassen som undertegnede...

 

 

 

 

[Olepo]

Oppfatter at det er flere med god kompetanse på dieseldyser her, blant annet @Mort1.

Er det virkelig mulig at dysespissene over natten kan bli dårlige og forårsake problemer som nevnt i tråden her?

 

(Sett bort fra eventuelle skader grunnet ytre påvirkning ved ut-/innmontering og håndtering).

[dieselfan]

Mort1 skrev for 3 timer siden:

jeg hengte meg opp i bla denne setningen

også leste du ikke det jeg skrev i de tre neste postene før du postet... 

Men dritt under gasspedalen, kjededrift, bensinmotorer++ finner du tydeligvis relevant... Eller er det bare enkelte du tørr å hakke på? 

 

TS - jeg står ved de løftene jeg har gitt deg og vil gjerne prøve og bidra men vi får ta det på IM.

Må jeg i det jeg skriver her ta like mange forbehold som en amerikansk forsikringsadvokat så forsvinner så mye av gleden ved å prøve å hjelpe andre at jeg bakker ut.

Redigert 16.April.2022 av dieselfan (see edit history)

[Jens_P]

Olepo skrev 43 minutter siden:

Er det virkelig mulig at dysespissene over natten kan bli dårlige og forårsake problemer som nevnt i tråden her?

Vann i diesel! Ikke over natten, men definitivt i løpet av vinter.

Uten at jeg skal påstå at dette er tilfellet her, eller komme påstand om hva problemet eller problemene var eller er.

[Hulda]

Hulda har null vann i dieselen over vinteren. Har aldri hatt det. Får det rett og slett ikke til.

[Hekkbølgen]

Karl Norge skrev On 15.4.2022 at 8.48:

Firmaet mener at motor ikke er friskmeldt, og at feilen ligger dypere i motor, dieselpumpe?

Skal bli interessant å høre hva teknisk avdeling på Yanmar konkluderer med.

Dette er en uttalelse verkstedet kom med etter kun å ha startet motoren og tomgangskjørt dem. Da mente de at den røyk mye og derfor at problemet ikke var løst. De har ikke testkjørt båten med belastning av propell på full gass. Dette vet jeg fordi jeg har gps tracker (swetracker live) og båten har ikke vært ute på test tur.

 

 Når jeg hentet båten onsdag før skjærtorsdag og kjørte en tur på va t n mil hvor jeg kjørte motoren varm før jeg dro båten i plan og la der i t min før jeg gav fullgass oppnådde jeg turtall som jeg pleier ved sjøsetting. Jeg har informert verkstedet om dette pr mail. 

Olepo skrev for 2 timer siden:

 

 

Jeg har fulgt denne tråden med interesse. Først og fremst er det positivt at TS nå opplever motoreffekt og karakteristikk tilnærmet som før problemene oppstod. Jeg deler dessverre skepsisen til hvordan verkstedet har håndtert og uttalt seg (motstridende) i forbindelse med saken.

 

TS opplever altså betydelig redusert effekt, startproblem og røyk etter at verkstedet har utført arbeidet på motoren. Verkstedet har trippelsjekket timing, ventiljustering + dyser og hevder at alt er i orden.

 

Verkstedet har først opplyst at de kun har sjekket åpningstrykk på dysene - deretter opplyser de at de har komplett testbenk, kompetanse og nødvendig litteratur for dysekontroll. Hvorfor blir da dysespisser skiftet på mistanke hvis de tidligere er sjekket og funnet i orden? Hvis nevnte utstyr og kompetanse er på plass må de vel kunne bekrefte at dysespissene er defekte og årsak/ev. medvirkende årsak til problemene?

 

Verksted opplyser om rust på reimstrammer og slakk reim før bytte, og mener oppriktig at motor skal tape effekt og endre karakteristikk negativt etter bytte??

 

Siden verkstedet er eneste aktør som har utført arbeid og diagnostikk på motoren vil det naturligvis være vanskelig å bevise eller motbevise noe som helst. Derfor hadde det vært interessant å fått en profesjonell test og vurdering av de opprinnelige dysespissene. Jeg kan ikke forstå at spissene skal ha blitt så "redusert" i løpet av vinteren at slike problemer kan oppstå - og at motoren på mirakuløst vis oppfører seg "normalt" etter bytte av spisser iflg TS. Verkstedet hevder jo at det fortsatt er mye røyk ved oppstart og olje/dieselfilm på vannet.

 

Håper de opprinnelige dysespissene kan hentes ut etter påske, og venter i spenning.

Fortsatt riktig god båtpåske, enten på vannet eller på gårdsplassen som undertegnede...

 

 

 

 

Ja du har en del poenger her som jeg også stusser på. Men om dette skyldes slurv, lureri, inkompetanse eller min begrensede evne til å formidle symptomer til forumet er ikke greit å vite. Men for å være nøyaktig. Jeg har ikke opplevd startvansker, kun at båten brukte lengre tid på å starte ved testtur mandag 4/4 enn før. Når jeg hentet båten onsdag 13/4 etter bytte av dysespisser startet den umiddelbart.

Jens_P skrev 1 time siden:

Vann i diesel! Ikke over natten, men definitivt i løpet av vinter.

Uten at jeg skal påstå at dette er tilfellet her, eller komme påstand om hva problemet eller problemene var eller er.

Ikke vann i dieselen hos meg fordi jeg tapper av forfilteret jevnlig og ikke sett snurten av det. Slangeklemme hendelsen på impellerpumpa var i april 2019 på ca 1500 timer. Nå har den gått 2022.

[Karl Norge]

Problemet til TS var dårligere yteevne. Har testen en god del dyser, og dårlige dyser medfører først og fremst støy, røyk, forbruk og dårligere ganglag. Skal mye til for at dysene gjør at yteevnen blir så mye redusert som vi snakker om her. Som manualen til Yanmar viser, klarer gud og hvermann å skille mellom gode og dårlige dyser.

[Olepo]

Jens_P skrev 1 time siden:

Vann i diesel! Ikke over natten, men definitivt i løpet av vinter.

 

Kan du utdype dette litt for meg? (Jeg er på ingen måte kritisk, bare nysgjerrig).

 

TS hevder jo også tidlig i tråden at det ikke har vært tegn til vann i dieselen, men han kan jo selvfølgelig ha vært uheldig ved siste fylling på høsten...

[Olepo]

Hekkbølgen skrev 12 minutter siden:

 

Ja du har en del poenger her som jeg også stusser på. Men om dette skyldes slurv, lureri, inkompetanse eller min begrensede evne til å formidle symptomer til forumet er ikke greit å vite. Men for å være nøyaktig. Jeg har ikke opplevd startvansker, kun at båten brukte lengre tid på å starte ved testtur mandag 4/4 enn før. Når jeg hentet båten onsdag 13/4 etter bytte av dysespisser startet den umiddelbart.

 

Ok, dårlig formulert av meg. Skulle ha skrevet mer tungstartet og ikke startproblem, flott at du presiserer.

Redigert 16.April.2022 av Olepo (see edit history)

[Jens_P]

Olepo skrev 9 minutter siden:

Kan du utdype dette litt for meg? (Jeg er på ingen måte kritisk, bare nysgjerrig).

Kun en generell kommentar til hva som kan ødelegge komponenter i drivstoffsystemet over litt tid.

Vann er det eneste jeg kjenner til som kan ødelegge dyser eller pumpe over litt tid.

Det andre som er kjent er at bio-drivstoff blir hygraskopisk. Men dette er normalt ikke tilgjengelig til båt-bruk.

Ut fra det som er skrevet over er neppe vann i noen form årsak til TS sine problemer, dette er mine tanker problemene.

 

Måtte bytte innsprøytningspumpe på min gamle Perkins på grunn av rust.

Hadde aldri synlig vann i vannutskiller, aldri fått ut vann når tanken ble tappet eller filtere byttet.

Når innsprøytningspumpe ble åpnet var det et tynt brunt belegg innvendig i pumpa som verksted definerte som rust.

Ikke noe spesielt med tæring, kun et jevnt belegg innvendig.

Symptomet var at regulator ikke fungert ordentlig, turtall hoppet og spratt +/- 200-300rpm under drift.

Deler i regulatoren beveget seg ikke fritt p.g.a. rust-belegget.

Var en CAV fordelerpumpe med hydraulisk regulator.

 

[Olepo]

Jens_P skrev 1 time siden:

Kun en generell kommentar til hva som kan ødelegge komponenter i drivstoffsystemet over litt tid.

Vann er det eneste jeg kjenner til som kan ødelegge dyser eller pumpe over litt tid.

Det andre som er kjent er at bio-drivstoff blir hygraskopisk. Men dette er normalt ikke tilgjengelig til båt-bruk.

Ut fra det som er skrevet over er neppe vann i noen form årsak til TS sine problemer, dette er mine tanker problemene.

 

Takk! Enig med deg der - på generell basis.

 

I dette tilfellet tenkte jeg konkret på dysespissene, og hva som kan føre til at de blir så slitte/dårlige under vinterlagring at man ser et slikt effekttap og problemer.

[Mort1]

dieselfan skrev for 9 timer siden:

Men dritt under gasspedalen, kjededrift, bensinmotorer++ finner du tydeligvis relevant... Eller er det bare enkelte du tørr å hakke på? 

Her mistet jeg tråden...

 

Hvis du føler å jeg hakker på deg så ,å jeg be om unnskyldning igjen! Det er virkelig ikke meningen! Beklager!

Redigert 16.April.2022 av Mort1 (see edit history)

[Mort1]

Olepo skrev for 10 timer siden:

Oppfatter at det er flere med god kompetanse på dieseldyser her, blant annet @Mort1.

Er det virkelig mulig at dysespissene over natten kan bli dårlige og forårsake problemer som nevnt i tråden her?

 

(Sett bort fra eventuelle skader grunnet ytre påvirkning ved ut-/innmontering og håndtering).

Normalt sett bør ikke slikt kunne skje uten vann eller andre forurensninger, som ikke skal ha vært tilstede her.  Men du er inne på mange muligheter i parantesen din....

[Mort1]

Komodo skrev for 11 timer siden:

Det spiller vel ikke så stor rolle om man er hobbymekaniker eller motormekaniker. For min del er jeg ikke motormekaniker, men jeg kjenner både motormekanikere og bilmekanikere som kan kontrollere dyser, og som ikke kan kontrollere dyser. Særlig når det gjelder bilmekanikere så er vel dette noe som den yngre garde ikke behersker. Tror ikke vi skal overvurdere effekten av et fagbrev for mye, det arket sitter ganske løst i disse tider. Det som spiller mest rolle er vel hvilken kunnskap og erfaring man har. For min del har jeg overhalt, justert og kontrollert enkle dyser og fått det til å virke, men har på ingen måte erfaring og kompetanse til å vurdere grensetilfeller og granskning av spisser og hull i mikroskop.

Stort sett helt enig i et du skriver her. Jeg er heller ikke motormekaniker, og hadde ikke fagbrev da jeg jobbet med

brennstoffutstyr. 

Men det var påstått at hvem som helst kan gjøre dette, og det er jeg uenig i, basert på mine gamle erfaringer. Og at man er uenige er helt greit for meg.

 

 

[Komodo]

Mort1 skrev 1 time siden:

Stort sett helt enig i et du skriver her.

 

Fint at du stort sett er enig, men fortell gjerne hva du ikke er enig i også. For min del tenker jeg at kompetanse og erfaring er det som betyr noe. Det å veive med et papir (Les: Fagbrev) betyr lite for min del.