Nytt landstrøm anlegg

[elskerseiling]

Er det noen som har en kurant oppskrift på et rimelig og greit landstrøm system? 

 

Trenger stikk til varmtvannstank 1000w, batterilader og forbruk. 3 utganger er sikkert smart?

 

Har sett på de komplette gjør det selv systemene men de virker dyre. 

 

Når man kan kjøpe kabel og plugg til sånne priser er det vel muligheter for å komme rimeligere ut? 

 

https://www.biltema.no/fritid/campingvogn-og-bobil/elektrisk-230-v/skjotekabel-25-m-2000055055?gad_source=1&gad_campaignid=20567858629&gclid=EAIaIQobChMIiOvHhNLNjQMVDkKRBR2QlQ3_EAQYBSABEgLti_D_BwE

 

 

 

https://www.thansen.no/camping/elartikler/campingvogn-tilhenger-stikk-7-13-pol/cee-innbyggingsstikkontakt/n14760/pn1354177/?gad_source=1&gad_campaignid=21046286821&gbraid=0AAAAADq6x1wbvuG040yM99b_1PfGanmCP&gclid=EAIaIQobChMIodfRktLNjQMVAFGRBR1QJwLfEAQYFCABEgJm6fD_BwE&gclsrc=aw.ds

[Bellil]

Det finnes noen regler om dette med 230V i båt og hva man har lov til å gjøre selv

Mun oppfatning er at man som privatperson kun kan montere pluggbare systemer ala det som DEFA har

 

Du kan finne mer info om muligheter her https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2001-12-04-1450/KAPITTEL_1#§2

[Ingar]

elskerseiling skrev for 20 timer siden:

Trenger stikk til varmtvannstank 1000w

 

Du må ha skilletrafo for berederen.

 

 

Strømopplegg i båt, hva kan man gjøre selv?

Landstrøm, hvordan skal man koble sikkerhetsjord?

 

 

[elskerseiling]

Det er ikke så lett å forstå. 

 

 

[Ingar]

elskerseiling skrev for 5 timer siden:

Det er ikke så lett å forstå. 

 

Ja, som det fremkommer av linkene er dette et omfattende tema.

Men noen momenter er så godt som ferdig diskuterte:

• Man har ikke lov å utføre noe som helst av fast installasjon av 230V selv. (unntatt materiell godkjent for selvmontering)
• Alle kontakter og fast montert utstyr må være jordet til landstrømmen. Lokal jording via kobberplate el.lign. er ulovlig.
• Utstyr om bord som kan føre til at landjord får forbindelse til metall i kontakt med sjøen bør være forsynt via skilletrafo for å unngå fare for tæring. (i hovedsak bereder)

[Komodo]

Ingar skrev 50 minutter siden:

Alle kontakter og fast montert utstyr må være jordet til landstrømmen. Lokal jording via kobberplate el.lign. er ulovlig.

Så sant man ikke har skilletrafo...

[elskerseiling]

Hva er forskjellen på skilletrafo og sinksaver som de kaller det f eks i landstrømpakka til defa?

[Dreamer]

Når det gjelder sinksaver, forklarer en leverandør det slik: "Victron Galvanic Isolator 16A fungerer ved å blokkere passasjen av galvanisk strøm mellom inngang og utgang. Imidlertid tillater den fortsatt passasje av kommunikasjons- og kontrollsignaler, slik at enhetene kan kommunisere med hverandre uten å dele den elektriske tilkoblingen." Nytten av en slik er omdiskutert, da den er avhengig av anleggets kvalitet / "tetthet". Med en skilletrafo har man mer kontroll, ved at båten har et eget nett når land er frakoblet. Skilletrafo krever "båtjord" (dynaplate). 

[Ingar]

elskerseiling skrev for 16 timer siden:

Hva er forskjellen på skilletrafo og sinksaver som de kaller det f eks i landstrømpakka til defa?

Skilletrafo skiller strømmen fra land og strømmen ombord fullstendige fra hverandre metallisk. Blir som å ha et løst 230V batteri ombord. Da slipper man å koble seg til landstrømsjord og beskyttes derfor mot det som normalt forbindes med jordfeil, at feil på landjord eller utstyr ombord (bereder) fører til at strøm kommer på avveie til sjøen og forårsaker tæring. Såkalt elektrolytisk korrosjon.

Sinksaver lager kun et "hinder" på jordkabelen fra land, slik at egne anoder ikke brukes av nabobåter. (Galvanisk korrosjon). Derav kallenavnet "zink saver", man sparer egne anoder.

baatplassen skulle hatt en ekspertgruppe som laget et dokument om strøm i båt, slik vi hadde for 22 år siden med "Ferskvann ombord".

 

[Lars H.]

He? Båtplassen er jo full av (selvoppnevnte) eksperter! Å få oss "eksperter" til å bli enig om en "strømbibel" ? Ja ja, da skal man være sterk i troen. 

[Ingar]

Ser ikke bort fra at det kan være mulig å enes om en sammenfatning som vil være til nytte for "legfolk".

 

Setter gjerne opp et lukket forum om noen kan tenke seg å være med på dette. 

[Komodo]

Ingar skrev for 1 time siden:

baatplassen skulle hatt en ekspertgruppe som laget et dokument om strøm i båt, slik vi hadde for 22 år siden med "Ferskvann ombord".

Veldig god ide`, synes du skal sende ut en forespørsel til noen utvalgte medlemmer om det Alt det TS spør om her har jo nettopp blitt besvart og drøftet i noen andre tråder. Går jo en grense for hva folk gidder å skrive om igjen. 

 

Men få med en "legmann" i gruppa, det er viktig for å få resultatet ned på et forståelig nivå for mannen i gata. Kan fort bli noen runder med diskusjoner i den komiteen der ...

[Ingar]

Komodo skrev 9 minutter siden:

Kan fort bli noen runder med diskusjoner i den komiteen der ...

 

Det er neppe tvilsomt...
Vil helst at de som ønsker å delta melder sin interesse, kan sende melding til meg.

Man deltar "hemmelig", andre medlemmer vil ikke kunne se hvem som er med. Diskusjonen vil ikke bli moderert og forumet blir slettet når saken er ferdig behandlet. Resultatet legges i dokumentarkivet.

[elskerseiling]

Hvis man kjøper en ratio eller defa gjør det selv pakke. Er det nok å få en elektriker til å installere en skilletrafo på kabelen som går mellom landstrøm inntaket i båten til sentralen? Regner med at de kablene også kan kappes.

 

https://seatronic.no/sterling-galvanisk-isolator-16a

[Ingar]

elskerseiling skrev 53 minutter siden:

Er det nok å få en elektriker til å installere en skilletrafo på kabelen som går mellom landstrøm inntaket i båten til sentralen?

 

Ja. Men måten å jorde på er omdiskutert. Om man skal jorde til kobberplate under båten eller ikke jorde i det hele tatt.
Dette må elektrikeren ta stilling til. Uansett er du sikret mot tæring med skilletrafo.
 

 

elskerseiling skrev 53 minutter siden:

https://seatronic.no/sterling-galvanisk-isolator-16a

Dette er ikke skilletrafo.

[Dreamer]

Husk at krav til beskyttelsesjord er det samme, uansett om du har skilletrafo.

[elskerseiling]

Så det selges gjør det selv pakker som fort blir ulovlige? Hvis man setter opp et komplett gjør det selv system og kobler til en varmtvannsbereder i et stikk så har man vel ikke rørt noe man ikke skal?  Men dette er da ikke lovlig? 

 

Da tror jeg det er mange båter med ulovlige løsninger her. 

[elskerseiling]

Er det som skrives her feil? 

 

https://www.slaattevik.com/strom/landstrom.htm

[Arne2]

4 hours ago, elskerseiling said:

Er det som skrives her feil? 

 

https://www.slaattevik.com/strom/landstrom.htm

 

Ja, det er jo det. Eller rettere sagt: Den problemstillingen har jo to perspektiver, et juridisk og et teknisk.

 

Når det gjelder den tekniske delen av problemstillingen så kan det vel være at forfatteren av websiden er litt på sporet, i forhold til en problemstilling som kanskje er litt mer omfattende. NEK 400-7-709 inneholder for eksempel ikke alle kravene, men en del av kravene. I prinsipp så gjelder alle kravene i hele NEK400, som er relevante, pluss de tilleggskravene til det øvrige, som følger av NEK 400-7-709. Alle disse kravene med generelle krav og tilleggskrav, har det til felles at de ikke utgjør et juridisk bindende regelverk, slik at man må vite hvordan man "vekter" dette.

 

Når det gjelder den juridiske del av problemstillingen, "hva er det formelle juridiske regelverket", da gir jo websiden helt feil informasjon. Når det gjelder det formelle regelverket, så utgjøres jo dette i praksis av Norske lover, forskrifter og EU direktiver.

 

Her i Norge så er det jo først og fremst eltilsynsloven, forskrift for lavspennngsanlegg, og forskrift for maritime elektriske anlegg som gjelder. (Pluss også en del annet regelverk i tillegg.)  Samlingen av alle tilhørende normer beskriver praktiske måter å oppfylle regelverkets formelle juridiske krav.

 

5 hours ago, elskerseiling said:

Så det selges gjør det selv pakker som fort blir ulovlige? Hvis man setter opp et komplett gjør det selv system og kobler til en varmtvannsbereder i et stikk så har man vel ikke rørt noe man ikke skal?  Men dette er da ikke lovlig? 

 

Det følger av FEK med tilhørende veiledning hva man kan gjøre selv, og installasjon av "gjør det selv pakker" faller nok strengt talt utenfor rammen av det som er tillatt å installere selv.

 

Hensikten med regelverket, det er jo ikke å skape byråkrati og problemer, men å ivareta krav til sikkerhet.

 

Når det gjelder brannfaren ved bruk av "gjør det selv pakker" så må vel den sannsynligvis være lav. Når det gjelder sjansen eller muligheten for elektrisk sjokk, så vil vel den først og fremst avhenge av hvordan man utformer sikkerhetsjord. (NEK 400-7-709)

Den optimale løsning med hensyn til økonomi det er nok å ta kontakt med et firma som er "autorisert for jobben", og så høre om det er OK at man utfører en del av jobben selv, slik at de går over i ettertid og skriver en samsvarserklæring. (Som bekrefter at installasjonen oppfyller kravene til sikkerhet i Norge og innenfor EU.)

 

Hvis man synes det er tvilsomt om hvorvidt man har lov til å installere "gjør det selv pakker for landstrøm" så, så kan man jo sende DSB en mail og spørre om akkurat det. (Stort sett så pleier det å fungere slik at alt som har karakter av "fast installasjon", for eksempel en varmtvannstank, sorterer under noenlunde "det samme" regelverket.) 

[Maika]

elskerseiling skrev for 5 timer siden:

Så det selges gjør det selv pakker som fort blir ulovlige? Hvis man setter opp et komplett gjør det selv system og kobler til en varmtvannsbereder i et stikk så har man vel ikke rørt noe man ikke skal?  Men dette er da ikke lovlig? 

 

Da tror jeg det er mange båter med ulovlige løsninger her. 

Hvorfor skal det være ulovlig?

Det er vel ikke påbudt med skilletrafo. 

[Ingar]

elskerseiling skrev for 5 timer siden:

Så det selges gjør det selv pakker som fort blir ulovlige? Hvis man setter opp et komplett gjør det selv system og kobler til en varmtvannsbereder i et stikk så har man vel ikke rørt noe man ikke skal?  Men dette er da ikke lovlig? 

Nei, det er helt lovlig. Men uten skilletrafo risikerer man  tæringsskader siden berederen, og derved motor etc., da er jordet til landstrømmen i havna.

[Ingar]

  

elskerseiling skrev for 6 timer siden:

Er det som skrives her feil? 

 

https://www.slaattevik.com/strom/landstrom.htm

Han legger til grunn denne forutsetningen: 

"Hvis du tar landstrøm om bord, krever myndighetene at du forbinder jordledningen fra landstrømmen til motorblokka og/eller metallskroget."
 

Som er feil . Man skal IKKE koble landjord til motorblokk.

Skriver også:
"Har du verken skilletransformator eller galvanisk isolator, bør du kun bruke landstrøm i båten i kort tid av gangen."

Feil, det trenger ikke å være problematisk å ha permanent tilkoblet landstrøm selv om man ikke har skilletransformator.
F.eks. om man bare bruker den til batterilading og frostsikring.

Håper baatplassens kommende ekspertgruppe får ryddet opp i alle misforståelser som har oppstått som følge av den websiden. 

[Arne2]

22 minutes ago, Ingar said:

Man skal IKKE koble landjord til motorblokk.

 

Man kan ikke koble landstrøm i det hele tatt, som "ikke elektrofagmann", så ja, her er det litt å rydde opp i.

 

Regelverket er i dette tilfellet FEK med tilhørende veiledning. (Som DSB allerede har henvist til ifbm oppkobling av 12V anlegg.) Det forholder seg ikke slik at man ikke kan koble opp 12V anlegg, men at man gjerne kan koble opp 230V landstrøm selv.

 

Det går jo an å sende en ny forspørsel til DSB og spørre om det er greit at "usakskyndig" kobler opp 230V landstrøm, evtuelt som ferdige kit, hvis man lurer på det. Hvis man er overbevist om at det kan man, uten å spørre, så er man sansynligvis "uaktsom" og så hefter man med ansvar for det.

[elskerseiling]

Hvis man ikke kan koble landstrøm i det hele tatt som "ikke elektrofagmann" så kan jeg ikke skjønne annet enn at båtutstyrsbransjen driver villedende markedsføring på dette området

 

https://www.maritim.no/landstrom-1

[elskerseiling]

Jeg lurer også på om noen vet om Ratio og DEFA stor kontakt er like? Tenker da på landstrømkabel og inntak. Ser at kablingen fra inntaket og videre mot sentral er forskjellig på Ratio og Defa men landstrømkabel og inntak ser ganske likt ut med 3 pinner. 1 tykkere enn de 2 andre. 

 

https://www.marineshop.no/trem/143753/43891-trem-landstrømsinntak-aisi-316-16a-m-ratio-plugg-ip56?gad_source=1&gad_campaignid=20192542760&gbraid=0AAAAAD9asq2PP7qyl_QmO2ytmrqI-AhC_&gclid=Cj0KCQjwuvrBBhDcARIsAKRrkjeahemuqaGB7jkPizxL1qm-AiGOhTK1aFZSGiVD6eqrDSGzEw_DIuoaApmaEALw_wcB

 

https://www.marineshop.no/defa/126251/26282-defa-strøminntak-stor-med-plug-in-230v-ip67?srsltid=AfmBOooGHC2UCrjBQnlOwdKoxyut-MjCcDk4jWTJtnFgxGigTYeW9kzRJ1o&gclid=Cj0KCQjwuvrBBhDcARIsAKRrkjefecm1N2uEtBC7Ba2U-MsfKz2xBGw8Pof9wSOAepK1Bd0rOs-pm3QaAt24EALw_wcB