Bytte faststøpt gjennomføring for cockpitdrenering

[Suzuki]

At det er godkjent i US er ikke det samme som at det er godkjent i Gnore.

 

Hadde et helvete med noe Offshore utstyr jeg sendte over for noen år siden. Det var ikke UCCG merket, og da var bråket i gang. Samma denne veien forsåvidt..

 

Det ene kravet er ikke nødvendigvis noe dårligere eller bedre enn det andre.

Bare annerledes

 

Suzuki

[Vestkystseiler]

At det er godkjent i US er ikke det samme som at det er godkjent i Gnore.

 

Hva innebærer egentlig begrepet "godkjent" i Norge ? Er det kun en sak mellom deg og forsikringsselskapet, eller nektes CE merking dersom det er brukt materialer som ikke er "godkjent" ?

 

Synes frøvrig det er merkelig at messing er godkjent i Norge, men ikke i USA. Årsaken til at det ikke er godkjent i USA, har visstnok å gjøre med sinkutarming, dvs at sinken i messingen forsvinner etterhvert, og en står tilbake med kopper som vil korrodere i sjøvann. Og jeg vil jo anta at både sjøvannets kjemiske sammensetning samt naturlovene er noenlunde de samme i Norge som i USA.

 

Men byråkraters logikk er ikke alltid enkel å forstå, enten de jobber for forsikringsbransjen eller andre "godkjenningsorganer".

[HaHa]

Da jeg også sverger til naturlovenes universalitet, tror jeg nøkkelen ligger i ulik erstatningslovgivning. I USA vil det være lettere å stille en produsent/leverandør til ansvar for et marint produkt som i lengden ikke tåler sjøvann.... I Norge er vel ikke problemet stort nok til at forsikringsselskapene tar seg bryet med å gå etter leverandørene, ei heller akutt nok til at det kommer innenfor vanlig garantitid for båtforhandlerne.

Redigert 1.Desember.2006 av HaHa (see edit history)

[HaHa]

Her er forøvrig en nyttig dansk artikkel om emnet korrosjon og legeringer: http://www.shipshop.dk/catalog/images/pdf/korrosion.pdf

[SF]

Her går de langt i å fraråde både messing og syrefast. Og så er dette det eneste du får kjøpt i norske butikker, hmmmmmm.... kjøpte nettopp nytt toalett og nye gjennomføringer. Da var det ikke snakk om hva jeg skulle ha fra forhandleren sin side. Saltvann, da er det messing som gjelder så han.

Redigert 1.Desember.2006 av SF (see edit history)

[Vestkystseiler]

Angående gode matrialer til gjennomføringer og ventiler: Jeg vurderer ventiler og gjennomføringer i Marelon fra Forespar. Det blir like dyrt som bronse, om ikke dyrere. Noen erfaringer?

Kanskje er både bronse eller Marelon unødvendig dyrt 'overkill', men jeg planlegger ut i fra at båten skal holde 35 år til...

 

Jeg så i et annet innlegg at du bekymret deg over hvor motstandsdyktig Marleon er mot tidens tann. Som nevnt har min båt disse skroggjennomføringene/ventilene (7 stk ialt), og alle fungerer upåklagelig og viser ingen tegn til å oppgi ånden med det første.

 

Diskusjonen i denn tråden gjorde meg nysgjerrig, og jeg foretok noen undersøkelser for å finne ut nårtid disse ble installert i båten min. Stor var min overraskelse da jeg fant ut at de var originalutstyr, og båten min er 23 år gammel. Legg så til at jeg holder til på en kant av verden der båten brukes 12 mnd i året (siste gang jeg hadde den på land for å bunnsmøre var 2 1/2 år siden).

 

På denne bakgrunn har jeg ingen problemer med å anbefale dette materialet for undervanns skroggjennonføringer.

[HaHa]

Det høres betryggende ut det der, Vestkysten. Jeg er nok ikke så skeptisk til Marelon som jeg kunne virke. Jeg får se om jeg finner noen nettbutikker som selger det jeg trenger. Den svenske agenten www.egnelltrading.se har ikke svart på min prisforespørsel.

[Mulligan]

Jeg synes det er noe snålt at kompositt skroggjennomføringer ikke brukes mer i Norge. Kan vel kanskje tilskrives at vi er noe (svært meget) konservative når det gjelder båt.

Skal jeg skifte noe under vannlinjen, skal det i alle fall bli komposittgjennomføringer. Eldes og nedbrytes så godt som ikkeno, og glem alt som har med korrosjon å gjøre.

Hvis så VP kunne komme med et kompositt drev, så var alle sorger slukket.

Skulle likt å vite hva Marelon var for noe. Armert Macrolon?

[HaHa]

Marelon er et komposittmateriale av glassfiber og nylon. Se http://www.forespar.com/resources2/techTips/marelonGen.shtml

 

Det er ikke spesielt konservativt å gå bort fra bronse som materiale for gjennomføringer. Men messing er jo såvidt godt nok og mye billigere...

[Mulligan]

Ser ut til at SVB selger Marelon skroggjennomføringer.

Båten min er helt trefri.

Ser ut til at neste mål bør bli metallfri.

[HaHa]

Takk for den linken Mulligan!

 

MEN SVB skriver:

Beachten Sie bitte bei der Wahl von Borddurchlässen, dass Sie im Unterwasserbereich

nur Durchlässe aus Edelstahl oder Messing installieren. Alle Durchlässe unterhalb der Wasserlinie

sollten durch Absperrventile gesichert werden, die Schläuche müssen

mit 2 Edelstahlschellen befestigt werden. Oberhalb der Wasserlinie können Sie Durchlässe aus Kunststoff einsetzen

M.a.o. at man bare skal bruke messing eller edelstål (syrefast) under vannlinjen. Er det rart man blir forvirret? Jeg tror jeg velger å stole på amerikanerne...

 

Lagt til: Jeg ser nå at de også skriver:

MARELON Borddurchführungen

Passend zu den Marelon Kugelventilen bieten wir erstmalig diese Borddurchführungen

aus glasfaserverstärktem Marelon an. Uneingeschränkt im Unterwasserbereich

einsetzbar. Ideal im Alu-Bau einzusetzen. Farbe weiß.

Altså er Marelon anvendbar under vannlinjen - uten forbehold.

Redigert 4.Desember.2006 av HaHa (see edit history)

[Mulligan]

 

Skal man tro det som står her, godkjenner ikke UL messing i det hele tatt.

Jeg blir mer og mer lysten på gjennomføringer jeg kan glemme.

[Suzuki]

interessant. Veldig interessant.

 

Mener jeg leste at disse også tåler å fryse uten å sprekke en gang. Noen som kan bekrefte ?

 

Suzuki

[atletico1]

MARELON® IS...

Marelon® is the only synthetic material to be approved by the Marine U.L. Underwriters Laboratories) for use below the waterline and has passed the same stringent tests as bronze. It exceeds the ISO standards and is approved by the A.B.Y.C. (American Boat and Yacht Council). Marelon® plumbing systems are corrosion and electrolysis resistant and will not freeze or become brittle with age or temperature extremes. Marelon® is the choice of top quality boat builders worldwide.

 

Monterte selv marelon kuleventil på septik for et par år siden, og har bare positive erfaringer. Jeg var heldig og fikk kjøpt 2 stk. gjennomføringer og kuleventiler på billigsalg av Skaane Marine da de ikke lengere skulle ha de i sorimentet. Bruke også som Suzuki Loctite for gjengetetting. Marelon anbefalte slik teflon gjenge teip, men jeg prøvde det og enten hadde jeg på for mange lag eller for lite.

[roaldbj]

Jeg avventer bilder etter at HaHa har tatt ut hele skroggjennomføringen.

 

Kommentaren har å gjøre med tiltro til gamle båtbyggere.

[HaHa]

Jeg har ikke gått løs på cockpitdreneringen ennå. I et tidligere innlegg (#15) la jeg ut et bilde av gjennomføringen for toalettet etter gjennomsaging. Jeg vet ikke om det var originalt, det er i allefall fra før 1999 da forrige eier overtok båten og fikk installert et nytt toalett - men ikke nye gjennomføringer og ventiler - skal jeg tro papirene som fulgte med båten. Jeg vet heller ikke hva slags materiale gjennomføringen er laget av, men kuttflaten ser i allefall ikke rødlig ut som i av-sinket messing.

 

Jeg kommer tilbake med bilder når jeg får saget/banket ut gjennomføringene til cockpitdreneringen. I mellomtiden kan jeg vise det man ser fra utsiden når ventilen er lukket:

Det er kanskje vanskelig å si noe veldig konkret fra dette bildet, men det var ikke synlige tegn på korrosjon i røret eller ventilen. Jeg tør gjette på at både røret(gjennomføringen) og ventilen er fra 1971.

 

Jeg er vel generelt skeptisk til fritidsbåtbransjen inkludert såvel gamle som nye båtbyggere. Gamle båtkonstruktører er vel til gjengjeld gjenstand for en viss heltedyrkelse fra min side....

 

Rettet: Spredte tilløp til engelsksyke (eller engelsk syke...)

Redigert 4.Desember.2006 av HaHa (see edit history)

[HaHa]

Jeg har gjort en rask prissammenligning:

 

3 stk 1 1/2" gjennomføring+ventil+slangestuss

2 stk 3/4" gjennomføring+ventil+slangestuss

 

I Marelon (fra http://www.svb.de) 444 Euro = 3600 NOK

(da er tysk moms inkludert - man bør vel kunne få den trukket fra?)

 

I bronse (fra http://www.shipshop.dk) 3700 DKK = 4050 NOK

(med dansk moms)

 

I syrefast (fra http://www.maritim.no) 3642 NOK

(inkludert moms)

 

I messing (fra http://www.maritim.no) 1709 NOK

(inkludert moms)

 

Såvidt jeg kan bedømme er det ingen grunn til å kjøpe syrefast. Det er ikke noe særlig billigere, og sannsynligvis et dårligere alternativ med hensyn på holdbarhet. Andre diskusjoner her på baatplassen har vel dessuten også avdekket at essensielle deler i de syrefaste ventilene er i forkrommet messing.

 

Det er for meg også uaktuelt å spare et par tusenlapper (50%) på messingdeler som man kan gå ut i fra har en levetid som er godt under halvparten av forventet levetid for Marelon eller bronse.

 

Lagt til: Priser for messingkomponenter

Redigert 4.Desember.2006 av HaHa (see edit history)

[HaHa]

Her er noen bilder av ventilene til cockpitdreneringen. De faststøpte gjennomføringene sitter fortsatt igjen. Jeg skal sage de ut etter Zuzuki-metoden når jeg finner ut ytre dimensjon på Marelon-gjennomføringene jeg skal installere.

 

Bilde 1: Ventiler med slangestusser.

 

Bilde 2: Nærbilde av slangestuss. Den sprakk da jeg slo på den med en hammer. Legg merke til de røde matte bruddflatene. Greit å få den fjernet...

 

Bilde 3: Slik skal det ikke se ut.

 

Bilde 4: Den gjenværende skroggjennomføringen. Her er metallet blankt og fint - deformeres uten å sprekke ved hammerslag. Lot seg ikke banke ut.

 

Bilde 5: Gjennomføringen sett fra utsiden. Jeg har slipt vekk litt av gelcoaten og noe som lignet sparkelmasse. Belysningen er litt dårlig, men metallet er blankt der jeg har slipt.

Redigert 6.Desember.2006 av HaHa (see edit history)

[HaHa]

Litt mer leting på nett gir:

 

I Marelon (fra http://www.defender.com ) USD 383 = NOK 2350

(dette er helt uten sales tax)

 

...og dollaren skal bli enda billigere, sies det

[Suzuki]

hva blei det til Ha Ha.

Marelon; bronsje eller messing ?

 

Suzuki

[HaHa]

Det blir Marelon - Jeg skal sende bestilling før nyttår.

[Suzuki]

mener jeg leste et sted / en gang at Marelon delene var garantert frostsikre. Stemmer dette ?

 

Suzuki

[roaldbj]

For min egen interesses skyld: Har du sjekket prisene hos www.shipstore.com? De pleier stort sett å være rimelige.

[HaHa]

Takk for tipset, Roald.

 

http://www.shipstore.com ser ut til å være 10 - 20% dyrere enn http://www.defender.com på Marelongjennomføringer og -ventiler.

[Hallaron]

I følge et hefte om landstrøm og korrosjon jeg har, er det er firma i Horten som Heter Ingvald Skane AS som importerer Marelon...