98 blyfri gir bedre effekt enn 95?

[slettet]

Hondas nye motorer for Civic og CRV benytter varierende kompresjon/sylindervolum for optimalisering av ytelse og drifstoff forbruk..

[Mulligan]

Dette er en sak for MythBusters.

 

Tror jeg også.

Min lille firesylindrede motor bruker akkurat like mye, 06/1.0, uansett hva jeg kjører på mellom 92 og 98.

En annen sak er at den trekker ikke like godt under 1800 ved kjøring på 92 oktan, men det skyldes at APS'en har lettet på turbotrykket for å unngå banking. Ikke at det er mindre energi i bensinen.

[Mulligan]

Hondas nye motorer for Civic og CRV benytter varierende kompresjon/sylindervolum for optimalisering av ytelse og drifstoff forbruk..

 

Godt for japanerne at de kan gjøre seg nytte av svensk teknologi.

[Messy]

Og det har Svein helt rett i.

Motoren hans gir 185 hk. på 95 oktan, og 210 på E-85.

APS'en hans sørger for det.

 

Biler med E-100 motor fra samme fabrikk tas ikke inn til Norge fordi de blir for dyre, grunnet at de har nærmere 300 hk.

 

Kan ikke se at Saab tilbyr noen motoralternativer nå som tilsvarer dine tall. Han har sikkert en eldre modell. Uansett, Saab opplyser at økt effekt (20%) tas ut ved å benytte turbo, altså ingenting med fortenning å gjøre. De forteller også om et økt drivstoff forbruk fordi E-85 inneholder mindre energi.

 

At E-100 kjøretøy ikke er å få i Norge skyldes ikke avgifter men det faktum at dette fremdeles er en konseptstudie og ikke noe ferdig/salgbart produkt.

[ivar]

Jeg svarte at jeg trodde E-85 inneholdt mindre energi/liter enn ordinær bensin. Dette bekreftet han og forklarte at økningen i HK samt mindre forbruk skyldes et langt høyere oktantall som gjør at man kan bruke svært høy fortenning slik at man utnytter vesentlig mer av energien i drivstoffet. Faktisk så mye at man reduserer forbruket til nær det halve og motoreffekten økes med nesten 50% !

 

Skal nok endel fortenning til for å halvere forbruket samt øke motoreffekten med nesten 50% ved å bruke E85....!

 

Metanol brukes jo endel i racing, blant annet i speedway/israce. Sant nok at de kan hente ut mer effekt enn med vanlig bensin - men på bekostning av at forbruket blir omtrent fordoblet.

 

link til Saab's motor med variabel kompresjon:

http://www.saabnet.com/tsn/press/000318.html

[JonnyBoy]

I instruksjonsboken til min bil står det følgende:

 

Dreiemoment:

245 Nm/3000rpm ved bruk av 95 ROZ blyfri.

250 Nm/3000rpm ved bruk av 98 ROZ blyfri.

 

Dvs 5 "gratis" Nm ved bruk av 98 oktan.

 

 

Så spørs det hvem som har rett, ingeniørene til Audi eller synserne til Båtplassen. Rekner med dette ikke er skrevet bare for moro skyld.

 

Vil forøvrig legge til at jeg ikke merker noen forskjell på 95/98 oktan. Fyller stort sett 95-oktan, spesielt med de bensinprisaene vi har nå om dagen.

Redigert 2.Mai.2007 av JonnyBoy (see edit history)

[MT.]

Da er sikkert Audien din av eldre modell, uten bankesensor. Dermed er tenninga di justert for 98-oktan.

Redigert 2.Mai.2007 av 650CC (see edit history)

[JonnyBoy]

Da er sikkert Audien din av eldre modell, uten bankesensor. Dermed er tenninga di justert for 98-oktan.

 

Det kan hende, men i følge boken er bilen utstyrt med "Fully electronic fuel injection with cylinder-selective knock control ".

Er ikke dette det samme som bankesensor?

[slettet]

Godt for japanerne at de kan gjøre seg nytte av svensk teknologi.

 

har ingen ting med svensk teknologi å gjøre - dette er kun basert på VTEC systemet + en del annet elektronisk styrt lurium på innsugssiden og har ikke ikke variable topplokk mv å gjøre.

 

mye enklere for de som behersker teknikken og mye mer effektivt da man defakto kjører rundt med en 1,5l motor til vanlig og 2l motor ved høy belastning.

Redigert 2.Mai.2007 av The Scrutinizer (see edit history)

[MT.]

Det kan hende, men i følge boken er bilen utstyrt med "Fully electronic fuel injection with cylinder-selective knock control ".

Er ikke dette det samme som bankesensor?

 

Hørtes unektelig ut som en bankesensor, det da...

 

Hva slags årsmodell og motor snakker vi om? Alle motorstyringer siden Bosch KE-jetronic har bankesensor og automatisk tenningstilpassing innenfor vanlige oktantall.

[Anonym]

flere av disse komponentene (inkl terpentin) går også igjen i racingfuels og mye av hemmeligheten er å få drivstoffet til å være bankefast ved feks "overboosting" ved bruk på turbo racingmotorer ala rally.

 

Bare for å presisere det, rallybiler går i dag på vanlig bensin, som under VM-løp tankes fra FIA sine egne pumper.

Det gjøres også forsøk med E-85 i WRC, og forsøkene virket så langt meget vellykkede, jeg tror vi får se at E-85 (eller annet "miljøvennlig" drivstoff) er eneste tilgjengelige drivstoff i WRC innen 3-4 år.

[slettet]

tja... senest i fjor hadde jeg mye kontakt med en av rallyførerene som kjørte og kjøpte racing fuel til 40 kr literen på grå 25l kanner så da må det være nye regler i år. Vanlig bensin pluss oktan booster kan også benyttes.

 

http://www.sunocoinc.com/site/Consumer/Rac...aditionalFuels/

 

http://www.kollevold.no/elf/index.htm

 

rally arrangørene i Finland opplyste at de privatførerene (de som ikke tok seg råd til å kjøre på svindyr FIA racing fuel) som ønsket det kunne fylle vanlig bensin fra utvalgte stasjoner.

 

har kopi av skrivet fra arrangøren.

Redigert 2.Mai.2007 av The Scrutinizer (see edit history)

[JonnyBoy]

Hørtes unektelig ut som en bankesensor, det da...

 

Hva slags årsmodell og motor snakker vi om? Alle motorstyringer siden Bosch KE-jetronic har bankesensor og automatisk tenningstilpassing innenfor vanlige oktantall.

 

Det er en 1995 12-ventilers 2.8 V6, motorkode AAH.

Ser forøvrig at de andre motorene i instruksjonsboken har tekniske data oppgitt ved 95ROZ, men at de kan kjøres på 91ROZ med noe redusert ytelse

 

 

Litt offtopic:

Ser at du har 150hk Mercruiser i båten, er du fornøyd med denne? Er det D530, eller D183?

Jeg har samme motoren, bare i sølv, hehe....

[Finnmaster57BR]

Vi har prøvd dette på flere biler og med forskjellige eiere/sjåfører. Alle er enige om at forbruket reduseres og at det virker som effekten øker. Bilene dette er prøvd på er en 1985 Mercedes, 1998 passat 1.8turbo og en 2000 saab 9-5 2.0 turbo.

 

Jeg kjørte samme strekning med både 95 og 98 oktan. Var ekstremt forsiktig på gassen, ingen forbikjøringer, osv.

Med 95 oktan var det ikke mulig å komme ned i det samme forbruket som ved 98 oktan.

 

Det kan synses og menes mye om evnet og jeg var selv veldig i tvil. Hvis man chipper bilen kreves det at det fylles 98 oktan, hvorfor vet ikke jeg men..........

Hva andre gjør og tror om saken er det samme for meg. Skal jeg drive mye småkjøring fyller jeg 95 og skal jeg på langkjøring fyller jeg 98 oktan. Forbruk pr mil med de forskjellige oktanvalgene er loggført og blindtestet da det er min kone som benytter bilen mest. 98 oktan gir lavest forbruk!

[slettet]

må ikke finne på å presentere facts her... det kan gå deg riktig ille.....

[MT.]

Jeg har også hatt biler som har vært oppgitt til å yte best med 97 eller 98 oktan, men det har stort sett vært biler med forgasser og stiftetenning. Med en tenningsjustering eller ved å snu en kontaktplugg på motorstyringa har jeg alltid kunnet kjøre på 95 uten å kjenne forskjell. Og hvordan en motor med så lav litereffekt som din Audi, og som i tillegg vitterligen er utstyrt med bankesensor, skal kunne yte forskjellig på så like oktantall, kan vanskelig forklares med noe annet enn defekte bankesensorer eller behov for "ctrl-alt-del" av motorstyringa.

 

Men for all del, det verste man kan kjempe mot skal visstnok være vindmøller og tradisjonsbefestede fordommer kombinert med overtro, så jeg tenker vi sier stopp her.

 

Ser at du har 150hk Mercruiser i båten, er du fornøyd med denne? Er det D530, eller D183?

Jeg har samme motoren, bare i sølv, hehe....

 

Jeg håper DU er fornøyd, for jeg har nettopp kjøpt båten... Har 150hk, så det tilsvarer vel D530? Ryker litt ved oppstart, ellers OK. Har ikke rukket å penneføre noen bastante konklusjoner ennå, men er veldig spent på drev osv.

 

Ellers tror jeg det skal være noen forskjeller mellom motorene. Forsøkte meg med D530-benevnelsen da jeg skulle handle dieselfilter og oljefilter, men ble arrestert på at motoren var for ny. Jeg har -95 mod, mens D530 ikke er levert etter -89. D3.0 var visstnok en HELT annen motor, iflg Industri og Marinediesel i Trondheim. Jeg hadde det for travelt til å få hele avhandlingen, men det var visst bla en annen dieselpumpe, annet termostathus, forbedret ladeluftkjøling osv. Jeg får sikkert repetert leksa neste gang jeg er innom.

 

Pen båt du har forresten!

[OT-flyktning]

Nå skal vi kanskje fremheve noe som jeg også først ble bevist over nå: Med avanserte motorstyringer kan det nok tenkes at effekten kan økes merkbart - men også på bekostning av forbruket - og kostnadene. Mitt innlegg oppe gikk - feilaktig kanskje - ut fra at forbruket ble det samme.

[slettet]

tror nok bestemt at "moderne" drivstoff og motorstyringer tilsammen kan både øke effekten og spare drivstoff... dette er jo egentlig knyttet direkte sammen.

til vanlig bruker man jo ikke max effekt... snarere tvært imot of bedre effekt = mindre gasspådrag.....

[bolla]

selv gamle biler m stift har "automatisk" tenningsjustering for å få ned forbruk på delbelastning.....vakumklokka på fordeler...denne er ikke på båtmotorer siden de ikke går på "lett"belastning og ville hatt tennings bank..så høyere tenning for å redusere forbruk er ikke noe "mythbuster"

[TASSMUS]

Noen som har prøvdut dette og merket forskjell på båtmotorer. (motorgange,fart,aks,forbruk osv).

Vil jeg merke noe på optimaxen min

[ok67]

På en båt bør vel dette være noe enklere å teste ut en på en bil.

Man kan gi full spiker på et gitt strekke og sjekke farten med GPS både fram og tilbake, gjenta med en annen type bensin og sammenligne resultatet. For å være helt sikker kan man gjøre det når tidevannet er i samme posisjon begge ganger og at det er vindstille etc.

 

Kanskje litt verre å gi full spiker med bilen for å se om f.eks. toppfarten er endret.

[MT.]

Noen flere linker kan jo ikke skade...

 

"Årsaken til feilfyllingen er gamle forestillinger om at 98 oktan gir flere hestekrefter."

 

"En vanlig misforståelse er at oktantallet i bensinen sier noe om energien i drivstoffet eller at en motor leverer mer kraft jo høyere oktantall bensin man gir den. Oktantallet er helt uavhengig av energien i drivstoffet."

 

"Oktantall angir antibankeegenskapene, dvs. evne til å forbrenne jevnt uten selvtenning,"

 

"It won't make your car perform better, go faster, get better mileage or run cleaner."

 

"The octane rating relates to how much energy it takes to ignite the gas, but NOT directly to how much energy the gas puts out."

 

"The only time you might need to switch to a higher octane level is if your car engine knocks when you use the recommended fuel."

 

"There are no real benefits, other than the gasoline manufacturers making more money off of you."

 

"AAA estimates that only about five percent of the vehicles on the road actually need premium gasoline."

 

Det sies at tro kan flytte fjell. Jeg tror faktisk at Dovre har flyttet seg litt til venstre i løpet av denne tråden.

 

[bliss X]

Kan ikke si jeg har merket noen forsjell de få gangene jeg har prøvd 98.

 

Kjørecomputeren har heller ikke merket noen forsjell til tross for at jeg har hørt at det du betaler ekstra for 98 får du igjen i form av lavere forbruk.

[ok67]

Poenget er vel at du kan kanskje få litt mer effekt utav motoren om den er innstilt på 98 oktan og fores med 98 oktan, enn om den er innstilt og fores med 95. Imidlertid så vil nok denne økningen i effekt også gi en tilsvarende økning i forbruk.

[slettet]

Poenget er vel at du kan kanskje få litt mer effekt utav motoren om den er innstilt på 98 oktan og fores med 98 oktan, enn om den er innstilt og fores med 95. Imidlertid så vil nok denne økningen i effekt også gi en tilsvarende økning i forbruk.

 

 

dette er nok dessverre feil.

 

alle som har hatt gleden av å drifte en gammel båtmotor ala sleipner eller fm vet dette.

 

siden tenningen kan justeres fra normal til svært lav vet/merker man at motorens effekt OG drivstofforbruk daler med lav-lavtenning.

kjører man på full fart med max lavtenning bruker den mye drivstoff og yter lite.

kjører man på riktig tenning bruker den mye mindre drivstoff og yter mye.

samme drivstoff - samme motor - helt forskjellig ytelse og økonomi.

tillater drivstoffet/motoren enda høyere tenning yter den med med mindre gasspådrag.

 

overført til nyere motorer kan bedre drivstoff gii bedre ytelse OG lavere forbruk.

 

vanskligere er det ikke.