Glassfiber ubrukelig for båter ?

[Ruby]

Hvorfor da alt dette maset fra bedreviterne om denne "hellige" gelcoaten på tykkelse med et eggeskal for en hver pris må holdes intakt ??

 

Jeg får jo dårlig samvittighet for det minste syn av glassfiber og fikser småsår nesten hver vår......

Enten må du sørge for å unngå alle disse småsårene, eller slutte å høre på alle bedreviterne. Det finnes utallige eksempler på 30+ år gamle båter full av sår og hull i gelcoaten, men som flyter og gjør nytten sin fortsatt.

 

Men gelcoatreparasjoner er jo svært så lett å gjøre selv da. Og ingenting er vedlikeholdsfritt. I hvert fall inntil verden har sett det nye supermaterialet ditt, "polycarbonylat".

 

Forresten, hva vet salt om hvor Ruby ferdes? Eller om Ruby har opptil flere småsår under vannlinjen som eieren ikke mister nattesøvnen eller gleden ved båtlivet av......

Redigert 12.August.2009 av Ruby (see edit history)

[Tranen2]

Hvor kommer det fra at glassfiberforsterketpolyester ikke tåler vann? For noe sprøyt...

[millisivert]

"Noen" har vel blandet betydningen av "har ikke godt av for mye vann" og "desintegrerer øyeblikkelig ved kontakt med vann"...

[oslofjord]

Hvor kommer det fra at glassfiberforsterketpolyester ikke tåler vann? For noe sprøyt...

 

Det at glassfiber ikke tåler vann kom feks. i dag kl 1131 i tråden "Sår under vannlinjen, to dager på land, vente eller gjøre nå?" :

........ Har sendt bilder med prisforespørsler til ulike verksted.

Fikk ett svar om at det var umulig å gi pris på grunn av fare for delaminiering.........

Redigert 12.August.2009 av salt (see edit history)

[Ruby]

Det at glassfiber ikke tåler vann kom feks. i dag kl 1131 i tråden "Sår under vannlinjen, to dager på land, vente eller gjøre nå?" :

....og fordi ett verksted som kun har sett et bilde av skaden og trekker frem fare for delaminering, så konkluderer du med at "glassfiber tåler ikke vann"...?

[Tranen2]

Har jobbet så tett med støpere av plastbåter og blitt "konfirmert" ettertrykkelig angående hva glassfiberbåter tåler. Glassfiber tåler vann. Det som ikke tåler vann er skadet glassfiber - det kan trekke vann og delaminere.

 

Ikke bland dette sammen!

 

P.S. Jeg har borret i en skrogside som hadde ligget under sjøvann i mer enn 5 år. Den var helt i orden. Ingen fukt eller andre skader. Deler av denne skrogsiden ble faktisk brukt om igjen til produksjon av innvendige avstivere o.l.

[Honduras]

De eldste plastbåtene begynner vel å nærme seg 50år.

Jeg tror at om ca 10.000 år vil man kunne trekke en bastant konklusjon på om materialet egner seg for båtproduksjon eller ikke.

 

Personlig liker jeg trebåter, men GRP er nå lettvint og greit da....

[oslofjord]

......Glassfiber tåler vann. Det som ikke tåler vann er skadet glassfiber - det kan trekke vann og delaminere.

 

Ikke bland dette sammen!

 

Greit jeg skal prøve å holde tunga rett i munnen altså....tåler glassfiberen i båten min vann i dette øyeblikk og også om jeg skraper av gelcoaten med neglen.........men hvis jeg dulter borti et skjær slik at glassfiberen blir skadet kan den trekke vann og delaminere.

 

Med andre ord kan båten langsomt gå i oppløsnikng hvis jeg får et lite sår i båten som inkluderer skade på glassfiberen. Har jeg forstått riktig ??

[millisivert]

[...]også om jeg skraper av gelcoaten med neglen[...]

 

Om du kan skrape av gelcoaten på båten din med neglen bør du nok vurdere å kodemnere den....

[Mulligan]

Du salt. Du generaliserer.

Å bruke begrepet glassfiber slik blir som å gå inn på bensistasjonen og si at du skal ha en liter olje til bilen din.

Uten å spesifisere om det er motorolje, gearolje hydraulikkolje eller frityrolje for den saks skyld.

Dette er et enormt felt.

Fibrene kan variere fra billig e-glass via aramider, karbon og annet til grafitt.

Matrisen kan være alt fra billig ortopolyester til epoksykvaliteter. Og en bråte undervarianter.

Det finnes en haug med måter å bygge på. Håndopplegging, sprøyting, pre-preg, bagging, injisering, autoklave, scrimp og alt mulig annet i mellom.

 

Et skrog av epoksy og karbon, injisert og autoklavet vil ha en teoretisk levetid på 10000 år.

Slike skrog blir nesten uten unntak levert med resirkuleringsklausul.

 

Et skrog bygget på aller billigste vis vil ha en levetid på iallefall 200 år.

Det som i 99% av tilfellene tar livet av dem er finer. Innlaminert finer, og balsa, er en tikkende bombe. reduserer levetiden til 20-30 år.

Det står snart folk i annethvert naust bortimellom og fjerner råtten finer.

 

Båten min er bygget helt uten bruk av innlaminert treverk av noe slag. Den blir derfor svært gammel.

[Tranen2]

Med andre ord kan båten langsomt gå i oppløsnikng hvis jeg får et lite sår i båten som inkluderer skade på glassfiberen. Har jeg forstått riktig ??

 

I teorien, ja. Skade i glassfiberen som pga belastninger øker i omfang og som ligger i vann, kan resultere i delaminering og kostbare og vanskelige reparasjoner. Spesielt om du setter opp båten om vinteren slik at inntrengt vann fryser og delaminerer videre.

 

Men et lite sår som ikke blir større av belastninger er det bare å tette igjen, såfremt glassfiberen ikke er skadet.

[oslofjord]

Tranen2

 

Hva er tidsaspektet for vann inn og ut av skadede fiberlag ?

 

Hvis man får en skikkelig skade uten å få hull tvers igjennom: Er det da avgjørende å få båten på land etter fem minutter kontra noen timer, eller i hvertfall få den på land i løpet av dagen å ikke vente til neste dag eller neste uke eller neste år ??

Med andre ord er spørsmålet om man øyeblikkelig bør ta en pause i båtsesongen å få den på land for inspeksjon og reperasjon på timen hvis man merker et skikkelig dunk i skroget eller om kan ha is i magen til feks. etter ferien ? (Tenker da ikke på småsår om umerkelig dukker opp i løpet av sommeren.)

 

Tilsvarende er spørsmålet hvor raskt skroget blir tømt for vann når det er på land...noen snakker om dager mens andre om måneder. Er tørketiden bestemt av om båten har ligget 5 minutter eller 5 måneder i vannet ?

Redigert 12.August.2009 av salt (see edit history)

[OT-flyktning]

Forøvrig: hva er pollen god for?

[Tranen2]

Tranen2

 

Hva er tidsaspektet for vann inn og ut av skadede fiberlag ?

 

Vann inn skjer raskt - vann ut; laaang tid. Men skadet fiberlag kan ikke fikses, det bå FJÆRNES!

 

 

Hvis man får en skikkelig skade uten å få hull tvers igjennom: Er det da avgjørende å få båten på land etter fem minutter kontra noen timer, eller i hvertfall få den på land i løpet av dagen å ikke vente til neste dag eller neste uke eller neste år ??

Med andre ord er spørsmålet om man øyeblikkelig bør ta en pause i båtsesongen å få den på land for inspeksjon og reperasjon på timen hvis man merker et skikkelig dunk i skroget eller om kan ha is i magen til feks. etter ferien ? (Tenker da ikke på småsår om umerkelig dukker opp i løpet av sommeren.)

 

Får du en knall slik at glassfiberen flises opp/knuses så skjer vanninntrengningene på minutter. Spiller ingen rolle når den taes opp, men skaden utvikler seg pga belastninger ved fortsatt bruk av båten

 

 

Tilsvarende er spørsmålet hvor raskt skroget blir tømt for vann når det er på land...noen snakker om dager mens andre om måneder. Er tørketiden bestemt av om båten har ligget 5 minutter eller 5 måneder i vannet ?

 

Tørketiden på land er irrelevant da skadet glassfiber skal FJÆRNES. Når all ødelagt glassfiber er fjærnet og det er bare frisk glassfiber igjen er det bare å pusse ned, rengjøre og reparer.

[oslofjord]

Takk for opplysende og enkelt forklarte svar Tranen 2 !

(Og nyttig når båten skal i opplag og inspiseres under vannlinjen ....håper det blir null hull i år !)

Redigert 12.August.2009 av salt (see edit history)

[Suzumar]

Men jeg har da lest om mange som snakker om tørketid, varmeovn og så videre for å tørke ut.

Verkstedet jeg snakket med skulle måle fuktigheten og sette på tørkeovn om nødvendig.

Dette er bare tull det da om reperasjonen gjøres skikkelig?

 

Det er min skade det er bildet av i starten av tråden.

Etter det som sies her så hadde jeg ikke trengt å gjøre noe som helst med skadene denne sommeren, bare hatt båten på vannet i vinter og tatt det om et år eller to når jeg skulle stoffe båten på nytt.

Og jeg som nesten ikke fikk sove :-)

[Suzumar]

Ok, et innlegg i min tråd om skadene gir tranen2 forsåvidt svar på hvorfor skaden bør utbedres:

 

Måten glassfiber "trekker vann på" er når en skade ikke blir reparert og skrogets belastninger utvider skaden, da blir den sørre og større - og om en setter en båt med en slik skade ureparert på land slik at frosten får sprenge videre, ja, da er vi i gang..... Det koster penger!

[Mulligan]

Og så er det hydraulisk sprenging.

Vann får trenge inn der laminatet er ødelagt.

Båten får ett slag av en sjø, og skaden brer seg.

Poenget er at det holder med en kjapp sparkling for å gjennomføre ferien, og så utbedre skaden skikkelig når anledningen gir seg.

 

Som nevnt av andre.

Fjern alt skadet laminat, så er det tørt og greit og kan repareres på direkten.

[Smurph]

Vi har en mer enn tretti år gammel robåt. Den har aldri blitt behandlet pent, blitt slept over steiner og slått mot svabergene utallige ganger. Det har alltid vært en skikkelig bruksbåt, og ingen har noen gang tenkt tanken på å sparkle noen som helst på den etter at min far støpte den selv en gang på midten av 70-tallet. Det er vel knapt nok gelcoat igjen fremme under kjølen. Men den henger like godt sammen ennå og kommer nok til å vare i minst tretti år til

 

PS: Er det noen som noen gang har sett en glassfibertank med gelcoat?

[oslofjord]

Vi har en mer enn tretti år gammel robåt. Den har aldri blitt behandlet pent

 

Ja så har vi disse spreke 100 åringene som har røkt sigar hele livet..............at det finnes herpa båter som flyter er vel ikke bevis på at det er lurt å dra glassfiberbåter inn i fjæresteinene som om de var Pioner-båter.

Redigert 12.August.2009 av salt (see edit history)

[Tranen2]

På et ilandføringsanlegg for gass jeg jobbet på for noen år siden så jeg at hovelinjen for gasstransport var støpt i glassfiber UTEN ytterdekke/maling/toppcoat. Disse rørene som var ca 1m i diameter lå side om side rett i grusen ubehandlet. Det er 12 år siden. Har ikke hørt om noen gasslekkasje enda....

 

Forklaringen på at det ikke var utvendig behandling var at evt sprekker i malingen/gelcoten genererte svake punkt/soner.

 

Bare et apropos.....

[Tranen2]

Men jeg har da lest om mange som snakker om tørketid, varmeovn og så videre for å tørke ut.

Verkstedet jeg snakket med skulle måle fuktigheten og sette på tørkeovn om nødvendig.

Dette er bare tull det da om reperasjonen gjøres skikkelig?

Varmeovn: Reparatøren er usikker på om han har fått fjærnet all ødelagt laminat

Fuktmåling: Reparatøren forsikrer seg om at all fukt og derved også all ødelagt laminat er fjærnet

Ikke tull, men en god kontroll!

 

Det er min skade det er bildet av i starten av tråden.

Etter det som sies her så hadde jeg ikke trengt å gjøre noe som helst med skadene denne sommeren, bare hatt båten på vannet i vinter og tatt det om et år eller to når jeg skulle stoffe båten på nytt.

Og jeg som nesten ikke fikk sove :-)

Sov trygt, pass heller på evt skroggjennomføringer, kraner og slangeklemmer!

Redigert 12.August.2009 av Tranen2 (see edit history)

[index]

På et ilandføringsanlegg for gass jeg jobbet på for noen år siden så jeg at hovelinjen for gasstransport var støpt i glassfiber UTEN ytterdekke/maling/toppcoat.

 

Forskjellen her er at disse rørene er laget av epoxy, ikke polyester! Og epoxy er så tett i seg selv at gelcoat ikke ville hatt noen som helst funksjon...

[VannTro]

hvordan reparerer man polykarbonat? Kan det sveises, eller må det limes?

 

Finnes noen spesialprodukter på markedet traust

Plastkompaniet (liming av akryl og polycarbonat)

[Mulligan]

laget av epoxy, ikke polyester

 

Det er i så tilfelle spesiellt.

Rør til industri og marint bruk er vanligvis viklet med vinylester.