Bortkopplad landjord=helt ok ?

[Faxen]

Det var klar tale Lars H.

 

Men hvor kan kobberplaten sitte?

 

Faxen

[Ingar]

Litt krøkket skrevet var det nok

Ja, antagelig er det bare "krøkkete" skrevet". For det må jo være opplagt at en glassfiberbåt uten jordingsplate ikke tilfredstiller kravene.

 

Antagelig skulle det egentlig stått noe slikt som

For skip/fartøy med skrog av isolerende materiale (uten den omtalte kobberplaten) vil en ikke ha en tilfredsstillende jording av installasjonen og denne må således jordes via land-installasjonen.

Det aksepteres således ikke at jordlederen frakobles landinstallasjonen i slike tilfeller.

Redigert 5.Januar.2005 av Ingar (see edit history)

[Lars H.]

Men hvor kan kobberplaten sitte?

Under vannlinjen på utsiden av skroget!

(kanskje litt for bløt?)

 

Lars H.

[Skipper Worse]

Men hvor kan kobberplaten sitte?

Enkleste stedet må vel være på akterspeilet, under vannlinjen??

[Faxen]

Med digre skruer gjennom skroget med muttere som løsner?? :nono:

[Lars H.]

Forstår ikke hvorfor det skulle løsne, låsemutter?

Min Dynaplate på 15x5cm som skal tilsvare kobberplate

på 1m2, har da sittet under båten i mange år uten problemer.

 

 

Lars H.

[Skipper Worse]

Med digre skruer gjennom skroget med muttere som løsner??

Såvidt jeg forsto var det arealet og ikke tykkelsen på platen som var poenget -- lim den fast eller fest den med noen små skruer eller støp den fast eller støp en kant/list rundt til å holde den eller ha den løs og senk den i vannet når du bruker landstrøm eller --- eller ---

[Mix]

Min Dynaplate på 15x5cm som skal tilsvare kobberplate

på 1m2, har da sittet under båten i mange år uten problemer.

Tro om en slik Dynaplate som skal tilsvare 1m2 er nok/ godkjent som lokalt jordplan ?

I tilfelle så skal til og med jeg modifisere til "lovlig" landstrømsopplegg ombord.

Forresten unngår man all tærings problematikk med jord på denne måten ? eller blir det nye problemstillinger en ikke har tenkt på ? Hva med plassering av Dynaplaten i forhold til avstand til andre metaller f. eks. hvis det skulle gå krypstrøm til plata ? Bør en uansett ikke jorde motorgods/ batteriminus til plata, vil da motordeler bli offeranode for Dynaplaten etc etc.

[Enjoy]

Roret kan ha svært variabel elektrisk kontakt med skroget gjennom opplagringen.

Det må selfølgelig tilkobles med beveglig jordband / kabel. Tanken var at det er vanskelig å plasere så store flater på en fritidsbåt.

[Enjoy]

Min Dynaplate på 15x5cm som skal tilsvare kobberplate

på 1m2, har da sittet under båten i mange år uten problemer.

Hvis DSB godtar denne, er den helt klart suveren for fritidsbåt. Ser på nabobåten min(HR 54) at den har 4 slike.

[Mix]

Ser på nabobåten min(HR 54) at den har 4 slike.

Kanskje det er montert 4 forskjellige jorplan for forskjellige elektoniske duppeditter.

For at f.eks ikke VHF skal lage forstyrrelser for Radar, Autopilot etc. og vice versa.

[Faxen]

Det var bare et spøkefullt svar på ditt spøkefulle svar, Lars H.

 

Hvor får jeg kjøpt Dynaplaten (med ikke lekkende skruer )

 

Faxen

[Lars H.]

Hvor får jeg kjøpt Dynaplaten (med ikke lekkende skruer )

Malfix, Maritim osv. (og skruen er gullforgylt, og det følger i tillegg med en flaske med sølvoppløsning for ekstra god kontakt).

 

Lars H.

[Ingar]

Fikk svar fra DSB i dag:

Viser til dine spørsmål om jording.

 

Det vises til IEC 60092-507: Electrical installations in ships-Pleasure craft.

 

Ref pkt. 13.1.5:..."The earthing plate shall be of copper or other conducting material compatible with water, and shall have a surface area of not less than 0,25 m(kvadratmeter).". Annet materiale enn kopper kan altså brukes, men det må være korrosjonsbestandig og total ledningsevne for jordplaten må være som for tilsvarende plate av kopper .  Propellhylse eller andre ledende konstruksjonsdeler på skipet (kjølerør, ror etc) anses ikke å være veldefinerte jordingsforbindelser og kan ikke benyttes til dette formål.

 

Håper dette var svar på dine spørsmål.

 

Med hilsen

 

Terje M. Wold

Direktoratet for samfunnssikkerhet og beredskap

Enhet for elektriske anlegg - maritim

[Marwin]

Det värsta med min båt är att allt är så jäkla mycket och så invecklat, om man kollar in i motorummet ser det ut som en datacentral. Var du än öppnar och kollar finns där en elcentral eller något som har med el eller hydralik att göra. Båten har allt från Aircondition till tvättmaskin och allt hade varit underbart om ingenting gått sönder. Han som byggt båten har gjort ett otroligt bra jobb, och det finns elschema på allt. Tyvärr är han som kom efter inte lika skicklig ( läs jag... ).

 

Även de som är skickliga blir svettiga när de inser hur pass avancerat systemet är. Mina problem är som sagt bristen på  kunskap, tid och pengar .....inget annat .....

 

/ Dan

<{POST_SNAPBACK}>

Hei Dan.

Med SÅ mye teknisk og avansert utstyr ombord (og lite egen teknisk kunnskap), vil jeg sterkt anbefale bistand fra kyndig person!! Husk at du skal kanskje SELGE vidunderet en dag, og er da alt i orden med anlegget (OG oppdaterte tegninger), vil prisen bli deretter! (Korrekt dokumentasjon og profesjonellt behandlet anlegg vil forhøye prisen!)

Redigert 20.Januar.2005 av Marwin (see edit history)

[Marwin]

I dag har jeg fått nok kaffe te morran!

 

Skjønner at ss og Bluewater besitter god el-kunnskap

Ta denne:

På 400 volts anlegg er midtpunktet (null-leder) lasket til jord i trafo. DET betyr at null-leder ikke ligger på jordpotensial når vi beveger oss langt fra trafoen.... Hvis vi i tillegg har litt dårlig jordpotensial ved trafo (fleipete sagt: jording i før omtalt "blomsterpotte") vil vi ved båten ha 6 forskjellige potensial: De 3 forskjellige fasene, null-leder, trafoens "jord" (med evt spenningstap) OG sjøen (som ER jord, =Denne Planeten!) Selvsagt er det snakk om (forhåpentligvis) SMÅ spenningsforskjeller (potensialforskjeller) mellom de 3 siste, men nok til at tæring på båt KAN oppstå. DERFOR er skilletrafo mere enn "kjekt å ha"! = Den rødder opp i dette samensuriumet.

 

OK, så var det påstanden om 400 volts anleggets "fortreffeligheter" kontra IT-anlegg ("Albaniastrøm"): HVIS Jord- og null-leder har liten / ingen spenningsforskjell på et 400 volts anlegg, vil IKKE sikringen gå hvis det oppstår kortsluttning mellom fase og jord OG dette skjer på fasen som ligger på null-leder!! På IT-anlegg derimot, vil jordfeilbryteren slå ut, eller??

Redigert 20.Januar.2005 av Marwin (see edit history)

[Enjoy]

ALLE 400V TN C ANNLEGG HAR JORDFEILBRYTER OG DENNE VIL ØSE UT PÅ JORDFEIL PÅ NULL LEDER OG JORD. (husk at PEN skilles til PE og N før jodfeilbryter og overlastvern.

[Enjoy]

Prøver å få et svar fra produsent av DYNAPLATE på dokumentasjon for at platen tilsvarer 1 m2. Svar fra Maritim var bare at platen er porøs og derfor stor overflate. (stemmer sikkert det, men det er ingen dokumentasjon). Kommer med info hvis det kommer noe fornuftig svar fra Italia.

 

Enjoy

[Trude III]

 

Nå har jeg planen klar :

 

Dynaplate er allerede montert og skal kobles permanent til båtens lokale jord. Så skal jeg montere 2 stk. hovedstrømsbrytere som kan koble -12V til båtens lokale jord (så kan jeg forbedre f.eks. radio / GPS forholdene under gange). Siste bryteren skal jeg kunne koble landstrøms jord til båtens lokale jord (båten på land).

 

Kanskje ikke helt reglementert men gir meg alle muligheter...

 

Hilsen Harald L

[ss]

I dag har jeg fått nok kaffe te morran!

 

Skjønner at ss og Bluewater besitter god el-kunnskap  

Ta denne:

På 400 volts anlegg er midtpunktet (null-leder) lasket til jord i trafo. DET betyr at null-leder ikke ligger på jordpotensial når vi beveger oss langt fra trafoen.... Hvis vi i tillegg har litt dårlig jordpotensial ved trafo (fleipete sagt: jording i før omtalt "blomsterpotte") vil vi ved båten ha 6 forskjellige potensial: De 3 forskjellige fasene, null-leder, trafoens "jord" (med evt spenningstap) OG sjøen (som ER jord, =Denne Planeten!) Selvsagt er det snakk om (forhåpentligvis) SMÅ spenningsforskjeller (potensialforskjeller) mellom de 3 siste, men nok til at tæring på båt KAN oppstå. DERFOR er skilletrafo mere enn "kjekt å ha"! = Den rødder opp i dette samensuriumet.

 

OK, så var det påstanden om 400 volts anleggets "fortreffeligheter" kontra IT-anlegg ("Albaniastrøm"): HVIS Jord- og null-leder har liten / ingen spenningsforskjell på et 400 volts anlegg, vil IKKE sikringen gå hvis det oppstår kortsluttning mellom fase og jord OG dette skjer på fasen som ligger på null-leder!! På IT-anlegg derimot, vil jordfeilbryteren slå ut, eller?? 

<{POST_SNAPBACK}>

Tror du tar litt feil her:

I et TN anlegg er forholdet mellom N og PE-leder(jordleder) forskjellig avhengig av hvor man befinner seg. I et fordelingssystem er disse en og samme leder. Denne kalles PEN-leder(PE+N). Denne er som du sier koblet til trafoens O-punkt. I en installasjon, feks en marina, splittes disse og blir til N og PE-leder. Ved symmetrisk belastning vil potensialet mellom disse være 0. Ved skev belastning så vil 0-punktet i trafoen endres og det kan oppstå potensialforskjell. N-leder skal derfor behandles som spenningsførende.

 

Så til jordfeil/isolasjonsfeil:

I et TN-anlegg har vi elektrisk forbindelse tilbake til trafoens 0-punkt via N og PEN-ledere. En jordfeil her fører dermed til en kortslutning og sikringen vil falle. Det er derfor i et TN-anlegg IKKE krav om jordfeilbryter slik som en annen her skriver, unntaksvis for bad, varmekabler og stikkontakter montert utvendig. Hvis N og PE-leder får kontakt så skjer det ingen ting.

 

Et eksempel:

Du har en jordet varmeovn i båten som er koblet mellom en fas og N-leder, dette gir som kjent 220V.

Du får kontakt mellom fas og jord(jordfeil) og sikringen faller. Du drar ut støpselet, snur dette, og setter det tilbake i stikkontakten og sikringen vil da holde. Du har da endret fra jordfeil til isolasjonsfeil mellom N/PE-leder og ingenting skjer. Interessant? I de fleste land er derfor stikkontakter strømstyrte som umuliggjør dette, men ikke i Norge.

 

I et IT-anlegg er trafoens 0-punkt isolert og man får ingen store strømmer ved jorfeil, 0.2-1.5A er vanlig og sikringen vil ikke falle. Det er derfor her krav om jordfeilbryter på alle kurser!!

 

OK?

[Faxen]

En gang jeg jobbet i fjensynet(NRK), hadde OB bussen mating fra en trafostasjon, og jeg med en annen bil ca. 400 m unna, mating fra en annen trafostasjon. Det var ca. 400 volt i spenningsforskjell på jordplanet?!

 

Faxen

[Martin_]

Hvis man kun benytter jordplate under vannlinjen, vil denne platen bli utsatt for kraftig tæring ved små jordfeilstrømmer (krypstrømmer)?

Det er jo slik at selv i "friske" anlegg oppstår det små krypstrømmer også til jord pga kondensatoreffekt i isolasjon osv.

[Marwin]

..... Du har da endret fra jordfeil til isolasjonsfeil mellom N/PE-leder og ingenting skjer. Interessant? I de fleste land er derfor stikkontakter strømstyrte som umuliggjør dette, men ikke i Norge.

Nettopp! Det var DET jeg ville frem til.

[eysteind]

hei!

Har også tenkt å montere en slik dynplate under båten min. Har noen fått svar/bekreftelse på at dette er godt nok?

 

Og med jordfeilbryter skulle det ikke vere noe problem med tæring slik eg ser det. Når det oppstår at det går meir strøm i ene fasen (somregel 30mA) enn den andre, du har dermed lekasje til jord, vil jordfeilbryteren bryte strømmen og kan ikke skrues på før feilen er rettet. Dermed kan eg ikke se at det kan bli noe problem tæring.

 

Men skal man jorde motoren i denne platen også???

 

Og så plassering: Hvor vil vere beste plassen å plassere denne platen på en planende 26 fots båt med hekkagregat. Rekner ikke med eg har nok plass på akterspeilet.

Vil denne gjøre at båten vil dra seg til side/streke???

Hvor er det lurest å plassere platen, ned mot kjølen, eller så langt oppe så mulig? Bak eller framme? eller dette det samme?

 

Og slik eg har forstått det så fester man platen med 2 gjennomgående bolter med sikaflex ol. og så jorder man i en av boltene?

[Arnstein]

Ja, du er ikke alene om tanken. Jeg har forstått det slik at du strekker jordledning fra jording i landstømsentralen til Dynaplate(n). Jeg har ikke tenkt å jorde i motoren. Muligens jeg burde jorde på batteri minus.

 

Landstrømsjord skal kuttes, med varsel på landstrømkontakten om at jord er bortkoplet og må koples om landstrøm tilknyttes ved landsetting av båten.

 

Jeg har tenkt å montere platen i hekken i passelig dybde under vannlinjen, avhengig av hvor det passer best at boltene kommer inn i båten. Poenget er at platen er godt under vann når du ligger for landstrøm. Ved gange ville jeg ikke tro at det har så mye å bety om platen skulle stikke over vann, eller tar jeg feil? Uansett har du vel utlignet potensialet mellom motor og aggregat.

 

Kan aldri fatte og begripe at platen vil få noen influens på styring eller trim. Den er ca. 15x5x0,5 cm, slik jeg i farten husker størrelsen. Vil tro du vil finne plass til den på hekken?

 

Festing ved boring gjennom skroget er alltid en litt ubehagelig tanke. Har snakket med andre og de sier at dette går greit med tetting med Sikaflex. Er ingen ekspert på dette, men vil selv fjerne bunsstoffet under platen og vaske med aceton. Måle ut, merke av og bore utenfra og inn. Legge Sikaflex rundt og i hullet. Inn med boltene. Pass på at Sikaflexen ikke isolerer boltehodene fra platen.

 

Jordledning festes til boltene. Det ligger helt sikkert en monteringsanvisning med platen.

 

Mitt spørsmål er om platen vil gro igjen av rur og kalsium og på den måten miste jordingseffekten? Ser at de som bruker platen for jording av radioutstyr ikke har noen problemer. Har ikke funnet tilbakemeldinger her på forumet fra noen som har brukt den som 230V jord enda.