Baugpropell: Nødvendig utstyr eller leketøy??

[Mix]

Pollen bli jo helt meningsløs....

Behovet for baugpropell avhenger jo helt av hva båttype en snakker om.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Skipper-Worse har oppnådd sitt ønskemål, starte en diskusjon om et av primat-temaene innenfor vårt område. Det tar alltid av.

 

Her er forslag til framtidige poller;

 

* Kjetting eller blytau til vinsjen => Et spørsmål om myke eller harde verdier

* Hvor stor er en kurrant hekkbølge

* Bør båtførerbevis bli obligatorisk for Princess-eiere

* Er båtkunskaper omvendt proposjonalt med størrelsen på båten man eier

* Røde og grønne staker markerer den trygge leden, kan dette overføres til den nye rød/grønne regjering

<{POST_SNAPBACK}>

Jeg er frekk nok til å repetere mitt lille innlegg i denne tråden.

Alle har vel nå skjønt at type båt etc. er helt avgjørende for behovet for baugpropell.

Temaet har jo også vært debattert like hissig i tidligere tråder.

 

Så da er vi vel klar for ny hissig reprise på neste utdebatterte primat-tema på BEG's utmerkede liste...

[Skipper Worse]

Så da er vi vel klar for ny hissig reprise på neste utdebatterte primat-tema på BEG's utmerkede liste...

 

Gi meg et hint om hva det er, så skal jeg sette i gang!

[Marwin]

    Har ikke tid til å lete i alt av nærmest ugjennomtrengelig EU-direktiver.

<{POST_SNAPBACK}>

Du har helt rett, det er litt av en jungel!!

 

Men sydvesten har rett. De samme forhold gjelder også for elektriske anlegg... Komponentene skal være CE-merket, OG de skal monteres i h.h.t. vedlagte samsvarserklæring! Og montøren (installatøren) skal utstede en (tidligere) "ferdigmelding" (nå: samsvarserklæring?)

Et problem JEG støter på til daglig, er at f.eks. elektrikere monterer frekvensomformere og bruker feil type kabel OG forlegningsmåte +++; FÅ av dem vet hva en samsvarserklæring ER!

 

Tilbake til baugpropellen: Jeg vil bli forbauset hvis ikke denne følges av en samsvarserklæring som bl.a. beskriver montasje og dimmensjonering... HVIS disse anbefalinger følges, ER det ingen endring i båtens CE-godkjennelse. DET er i hvert fall INTENSJONEN fra EU såvidt jeg har skjønt.

 

Behovet for feigis-visp? Mnjaa, skulle gjerne ha hatt en sjøl i trange forhold og vind/strøm, men har knotet meg til/fra brygga hittil UTEN. (Som tidl. nevnt: EN duppeditt til båten nå, og vekta overstiger godkjenninga )

 

Ellers må jeg si at jeg har sansen for en liten regulator som styrer hastigheten på trusteren (for å hindre støy). Ikke koster den allverden heller.

Redigert 21.September.2005 av Marwin (see edit history)

[KOB]

Temaet er kanskje utdebattert, men jeg spør: Hvorfor skulle en ikke installere thruster, det være seg foran eller bak, hvis en ønsker det?

 

Selvsagt er det elegant å se en skipper manøvrere sin båt rolig og bestemt, uten støy, som når en venn av meg legger til sin 70 fots jakt fra 1800-tallet - helt alene - uten hjelp av annet enn én motor og siget i båten. Og jeg klarer også å legge til uten å bruke thruster. Jeg klarer også å snurre rundt båtens akse stille og fredelig, med mine to drev.

 

Men jeg ville ikke vært baugthrusteren foruten. Det gir økt trygghet og bedre manøvreringsevne, og dermed bedre sikkerhet. Jeg har ofte lite mannskap, kommanderer ingen til å hoppe i land, og dermed er det veldig greit å kunne justere baugen hvis en driver litt av ved tillegging i uthavn. Og ved tillegging mot brygge kan et lite støt eller to gi akkurat den lille justeringen som skal til for at tilleggingen skal bli perfekt. Er det vanskelige forhold med mye vind kommer den virkelig til sin rett, både i form av økt trygghet i forhold til hvilke situasjoner en ønsker å gå inn i, og at en faktisk klarer å manøvrere båten på plass.

 

I vinter fikk jeg tom. montert en hekkthruster på Hannah III. Joda, jeg hører kommentarene - han kan da ikke føre en båt. Men for meg og oss har dette vært en udelt positiv opplevelse. Riktignok er den ikke så effektiv som thrusteren foran, pga. drevene. Men den gjør jobben. Jeg er en del alene ombord, og da kan det være en utfordring å legge til på blåste og trange steder. Som Kragerø havn midt i fellesferien. Nå kan jeg gå inn til den trangeste plassen innerst ved land og vite at jeg får lagt til uten å gjøre skade på egen eller andres båt. Det er ikke sikkert thrusteren blir brukt. Men jeg vet at jeg har mulighetene skulle det være nødvendig. Og når jeg så skal bakke ut igjen, det blåser sidelengs, og båtene ligger dobbelt langs bryggene gir det en god trygghet i å ha en hekktrhuster som kan hjelpe til å holde rett kurs bakover. Vi fikk imponerte tilrop fra hyggelige båtfolk i sommer da vi snirklet oss ut. "Dette har du gjort før". Ikke visste de at vi hadde en hekkthruster, som riktignok ikke ble mye brukt - bare noen små støt, men som er praktisk talt lydløs. Vi hadde nok klart oss uten, men kanskje hadde vi da ikke lagt oss på den trange plassen i utgangspunktet?

[olpi]

.....

Ellers må jeg si at jeg har sansen for en liten regulator som styrer hastigheten på trusteren (for å hindre støy). Ikke koster den allverden heller.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Har inntrykk av at de fleste thrustere montert på lystbåter ikke er overdimensjonert, heller det motsatte. Skal man gå opp i størrelse må man ofte øke tunneldiameter, og det er det jo ikke alltid plass til. Det måtte jo være forutsetningen for å oppnå midre støy. DVS ha større tunnel/propell og lavere turtall. Skal man bare senke kraften/turtall på en som er dimensjonert til båten vil det jo fungere dårlig i vind, og det er jo da det trengs. Når det er stille trenger man den jo sjelden.

 

Hydrauliske thrustere har muliget for regulering av hastighet/kraft. Pr idag har ingen elektriske til lytsbåt det, såvidt meg bekjent. Større thrustere f.eks den på Nordkapp klasse kysrvakt kan reguleres. Den er 440V, senkbar og i tillegg 360 grader roterbar.

Du tenkte da på en regulator hvor man regulere strømtrekkket (ikke spenning)?

Hvor mye tror du en slik vil koste til f.eks en 7 Hk thruster

Redigert 21.September.2005 av OLPI (see edit history)

[CB.]

Det beste er uten tvil å ha thrustere både foran og bak. Da blir det som å kjøre bil om man i tillegg har 2 motorer.

[Marwin]

Driver og tenker på løsning... Det er jo STORE strømmer det er snakk om; Ferdigkjøpt utsyr til slikt finnes kanskje, men er sikkert dyrt; Filosoferer rundt en "stack" med krafttransistorer på heatsink eller store thyristorer;

Det billigste er kanskje å bruk flere lengder med tynnere tilførsel og trinne disse Har trigget et par freaker og kommer tilbake hvis/når jeg har noe å tilføre. (Tankene er også innom teknologien som benyttes i sveiseapparater / trucker.)

Men det er uten tvil støydempende å sette ned effekten, og det er kanskje ikke ALLTID at full guffe er nødvendig?

[Skipper Worse]

Men det er uten tvil støydempende å sette ned effekten, og det er kanskje ikke ALLTID at full guffe er nødvendig?

Men hvis akkurat det egentlig ikke er et teknisk problem av noen størrelse; hvorfor leveres ikke baugpropellene med variabel skyvekraft?

[Marwin]

Sannsynligvis fordi det vil øke prisen dramatisk. Ser kun to muligheter: Vribare propeller eller elektronisk spenningsregulering...

[o.b.lix]

Eller å ikke bruke vispen som ror, men bare som ekstrahjelp for å kompensere mot strøm/vind...

[Marwin]

Joaaa, men det var støyreduksjon JEG tenkte på i denne omgang...

[SveinHa]

Sannsynligvis fordi det vil øke prisen dramatisk.

<{POST_SNAPBACK}>

Jepp, kraftelektronikk er svindyrt.

 

Var i en båt med Vetus Visp en gang. Denne virket som om hadde mykstart og eieren brukte spaken kun med korte jukk og det hele var nesten lydløst. Sammenligning med Sleipneren jeg hadde går nesten ikke an. Ved en omorganisering av dashbordet ble tilfeldigvis merkelappen "Horn" stående på spaken til vispen og det passet utmerket og der ble den stående.......

[BEG]

Men hvis akkurat det egentlig ikke er et teknisk problem av noen størrelse; hvorfor leveres ikke baugpropellene med variabel skyvekraft? 

<{POST_SNAPBACK}>

Punkt 1, som andre har påpekt, prisen vil øke dramatisk

 

Punkt 2, støyproblematikken er konstruert av noen med svært negative holdninger til thrusters. Man trekker fram noen helt spesielle untak som f.eks tidlig avreise, og gjør dem til hovedregel. Et klassisk retorisk grep.

 

Om noen mener jeg tar feil, så greit nok. Men da vil jeg gjerne vite hvordan disse forholder seg til generell motorstøy, ankervinsjer, kjøring med påhengsmotor, hornsignaler ved flaggfiring, skrekkspill-musikk etc.??

 

Og bare for å være føre var; Vannstrømmen fra en thruster skaper ikke farlige situasjoner for omkringliggende fartøyer. Og ødelegger heller ikke våre kjære korall-rev.

 

 

Mvh. BEG

[Bitteliten]

eieren brukte spaken kun med korte jukk og det hele var nesten lydløst

<{POST_SNAPBACK}>

Det var da jammen godt at det var nesten lydløst

Beklager avsporingen - er ikke vondt ment. Denne var bare for bra til å ikke bli kommentert.

[Krapyl]

Ferdigkjøpt utsyr til slikt finnes kanskje, men er sikkert dyrt; Filosoferer rundt en "stack" med krafttransistorer på heatsink eller store thyristorer;

 

Men det er uten tvil støydempende å sette ned effekten, og det er kanskje ikke ALLTID at full guffe er nødvendig?

<{POST_SNAPBACK}>

På grunn av en skade, må jeg fra tid til annen bite i gresset (fairwayen) og leie meg bil når jeg utøver det noble spill golf.

 

Og inni bilen sitter det en sånn en:

 

http://www.srecontrols.com/downloads/TPM350-48.pdf

 

Riktignok kun for 24V.

Svært effektive. Med pedalen doserer du kraft fra at bilen knapt beveger seg, med full torque, til villmansferd over stokk og stein.

 

Her er flere fra Curtis Instruments.

http://www.curtisinst.com/index.cfm?fuseac...ry&IndustryID=5

Redigert 22.September.2005 av Krapyl (see edit history)

[Bitteliten]

På grunn av en skade, må jeg fra tid til annen bite i gresset (fairwayen) og leie meg bil når jeg utøver det noble spill golf.

 

Og inni bilen sitter det en sånn en:

 

http://www.srecontrols.com/downloads/TPM350-48.pdf

 

Riktignok kun for 24V.

Svært effektive. Med pedalen doserer du kraft fra at bilen knapt beveger seg, med full torque, til villmansferd over stokk og stein.

<{POST_SNAPBACK}>

Så for oss som er truster freaker kan vi nå da chip tune baugtrusteren vår. Slett ikke dårlig. KAnskje vi kan få så stor effekt at det dirrer i pjolterglassee rundt om

[Skipper Worse]

Så for oss som er truster freaker kan vi nå da chip tune baugtrusteren vår. Slett ikke dårlig. KAnskje vi kan få så stor effekt at det dirrer i pjolterglassee rundt om

<{POST_SNAPBACK}>

 

Bare det ikke begynner å «dirre» andre steder også, ref. innlegg # 114 når snurreduppen betjenes ...

[Marwin]

Kjekk sak!! MEN:

Den takler 350 amp peak ved 24 volt og 4 Hk...

 

Tenk deg strømmen ved 7 Hk (som her var antydet) og 12 volt...

Rått regnet 1200 - 1400 amp. peak (og noe mindre i kontinuerlig)!

Og sammenligningen med golf-tralla er vel heller ikke HELT bra? DEN kan sammenlignes med bil (lineær strømkurve), mens propellen "går konstant i motbakke" (kvadratisk strømkurve), eller som en pumpe...

 

Strøm á la startstrøm til Volvo diesel på 200 Hk?? Og HVEM vil ta på seg jobben (og kostnaden) med å styre DEN?

[Krapyl]

Nei vel.

Kun et innspill fra min side.

Kan sikkert ikke brukes.

[Marwin]

Tror ikke det. Med mindre man kan paralellkoble 4 støkker av dem og være SIKKER på at strømmen alltid ble jevnt fordelt på dem

Men så var det PRISEN da...

Redigert 22.September.2005 av Marwin (see edit history)

[NOR_Gandsfjord]

Fant ikke noe alternativ som passet da jeg mener at nødvendigheten og nytten avhenger av båttype. Selv har jeg aldri følt noe behov, men hvis jeg hadde hatt en annen type båt hadde det sikkert vært annerledes.

<{POST_SNAPBACK}>

Nettopp. På seilbåter kan jeg ikke se at behovet skulle være tilstede.

Dersom jeg noen gang i framtiden skulle kjøpe meg en brukt seilbåt med sånn vannbrems i forskipet skal tingen ut og hullet plastes igjen. Vil derfor anse baugpropell på seilbåt som klart prisforringende i forhold til tilsvarende båt uten.

[Krapyl]

Med den som heter 1205-312 kan man ta ut 6.5 hk i to minutter og 4.5 hk i fem minutter.

[Marwin]

Med den som heter 1205-312 kan man ta ut 6.5 hk i to minutter og 4.5 hk i fem minutter.

<{POST_SNAPBACK}>

Jadda. Men DET er på 24 volt! STRØMMEN ved 12 volt og oppgitte Hk er mye høyere...

[Krapyl]

Det går helt klart frem av tabellen at driftspenningen for denne regulatoren er 12 V.

Og jeg har papir på at jeg kan Ohm's lov.

[Marwin]

Sorry, var litt for rask med å lese tabellen din

Beklager!!

Men hva KOSTER den??