Stad Skipstunnel

[avmønstret5]

Slike konsept vil i praksis bli kostbart å bruke pga at den vil også kreve en administrasjon. Trafikken kan nok automatiseres, men mest sannsynlig vil den være betjent. Som sammenligning med hensyn til trafikktype og lengde kan en ta Korintkanalen. Den ble vel bygget på 1800-tallet og skulle være godt nedbetalt, men den koster ca 1500 kr for en vanlig turbåt å passere. Tenker man på en ikke så usansynlig pris på 2-3 båtpenger, da vil kanskje mange vente på bedre vær. Det betyr vel at det i første rekke blir en tunell for kommersiell trafikk. En må også ta høyde for at et mindre oljesmurt samfunn ikke vil "sponse" fritidsaktiviteter.

[Guest Avmønstret#]

Og en må vel antagelig ha slepebåtberedskap, til og med på begge sider siden en båt/skip jo fort kan blokkere for passasje.

 

Eller vil faktisk hurtiggruta og andre skip kunne passere i den leia + tunnel uten slepebåtberedskap? Og hva med los...? Er vel regler for slikt..

 

Ser at mange av skipene som går opp/ned til Porsgrunn har slepebåt og los, og jeg tror det er bedre plass der de går enn inni fjorden mot en evt. Stadt-tunnel. Riktignok har mange av de farlig last, men det er kanskje regler for skip med opp mot 1000 passasjerer også hvis de skal inn i kronglete farvann?

-------

 

Kanskje en bør skalere ned hele prosjektet og satse på en fritidsbåttunnel i stedet? Skalere ned så mye at en faktisk kan avvikle trafikken på en rimelig og kostnadseffektiv måte for fritids/småbåter? Mtp sikkerhet og risiko er det jo småbåter som i hovedsak kan havne i trøbbel rundt Stadt, eller som ikke kan gå der i det hele tatt. Hurtigruta er jo ikke kjent for å ikke tåle mye vær... den går jo hele kysten og mange strekk som vel er minst like tøffe som Stadt.

---------

 

På et tidspunkt blir det kanskje mer kostnadseffektivt å løfte båter på inntill x tonn over hele greia med helikopter :-))

[tobixen]

Den ble vel bygget på 1800-tallet og skulle være godt nedbetalt, men den koster ca 1500 kr for en vanlig turbåt å passere.

 

... det er vel noe naivt å tro at alle infrastrukturprosjekter finansieres på samme måte. Dersom organisasjonen som drifter denne kanalen har som mandat å maksimere inntekten, så avhenger prisen først og fremst av etterspørsel og tilbud - dvs, hvor høyt kan prisen settes uten at alt for mange tar omveien rundt eller velger bort turen? Hvor mye ledig kapasitet har kanalen?

 

En må også ta høyde for at et mindre oljesmurt samfunn ikke vil "sponse" fritidsaktiviteter.

Bruer i Danmark og Sverige åpner etter min erfaring ofte, og av og til på forespørsel (f.eks. Sotekanalen), og det er alltid gratis og ikke "oljesmurt".

[tobixen]

Dette har vært utgreid massevis av ganger, hvorfor ikke lese rapportene i stedet for å synse om kostnadsnivå på drift og trafikkkontroll?

[sunnmøre]

Vel å tru på prosjektdirektør Håkon Raabe i Sintef: http://www.nrk.no/mr/trur-skipstunnelen-blir-meir-lonsam-enn-venta-1.12047949

 

Det er enkelt å synse om desse sakene som blir diskutert, og det er vel det vi skal gjere i eit slikt forum Heldigvis sit det kyndige folk å reknar og vurderer desse sakene også. Eg vel å tru at desse folka gjer riktige vurderingar, og kjem fram til eit svar som vi må godta. Ein 100% fasit kjem vi ikkje til å få.

 

Sjølvsagt er det eit vanskeleg arbeid. M.a. må dei lage ei sannsynsberekning kva ei framtidig ulykke vil koste samfunnet, og om kor stort sannsynet er for at ei slik ulykke vil skje. Jf. det som står i artikkelen om Midnattsol. Ei totalforlis med Midnattsol ville kosta opp mot 5 milliard. Kan ein unngå ei slik tenkt ulykke i framtida, så blir plutseleg kostnaden ved å bygge tunnelen ikkje så stor.

[avmønstret5]

X

Redigert 29.November.2014 av pettersand (see edit history)

[avmønstret5]

Brua over sotenkanelen, vel ikke den mest relevante sammenligningen tror jeg. Men tar du hullet under Oslofjorden kan det ligne litt. Og her har man betalt noen år.

[sunnmøre]

Brua over sotenkanelen, vel ikke den mest relevante sammenligningen tror jeg. Men tar du hullet under Oslofjorden kan det ligne litt. Og her har man betalt noen år.

 

Og med det meiner du?

[Guest Avmønstret#]

Vel å tru på prosjektdirektør Håkon Raabe i Sintef: http://www.nrk.no/mr/trur-skipstunnelen-blir-meir-lonsam-enn-venta-1.12047949

 

Det er enkelt å synse om desse sakene som blir diskutert, og det er vel det vi skal gjere i eit slikt forum Heldigvis sit det kyndige folk å reknar og vurderer desse sakene også. Eg vel å tru at desse folka gjer riktige vurderingar, og kjem fram til eit svar som vi må godta. Ein 100% fasit kjem vi ikkje til å få.

 

Sjølvsagt er det eit vanskeleg arbeid. M.a. må dei lage ei sannsynsberekning kva ei framtidig ulykke vil koste samfunnet, og om kor stort sannsynet er for at ei slik ulykke vil skje. Jf. det som står i artikkelen om Midnattsol. Ei totalforlis med Midnattsol ville kosta opp mot 5 milliard. Kan ein unngå ei slik tenkt ulykke i framtida, så blir plutseleg kostnaden ved å bygge tunnelen ikkje så stor.

 

Jo men med 17 rapporter som konkluderer i begge retninger de siste 20 år så kan ingen påstå at disse kyndige utredningene bidrar til noe klart svar.

 

Om avgjørelsen skal baseres på et faglig fundament vil det i praksis si at en bør utsette bygging og få en ny utredning, og en ny utredning osv. Mao det som har blitt gjort i alle år.

 

I bunn og grunn må det rett og slett tas en politisk avgjørelse basert på et vaklende faglig grunnlag, noe som slett ikke er uvanlig ;-)

--------

 

En kan vel sette strek og si at utredningsjobben er gjort godt nok, nå får politikerne ta en avgjørelse.

[sunnmøre]

Pinkvin: Enig i det du seier. Må likevel seie at eg har stor sans for det prosjektdirektøren i Sintef hevdar. Det har naturlegvis ingenting å gjere med at konklusjonen støttar mitt syn

 

Det som gjer saka så vanskeleg, er at det er uråd å sjå inn i framtida. Dersom dei verste spådomane slår til, med ulykker og forlis, så er dei ei katastrofe om tunnelen ikkje blir bygd. Motsatt - dersom det ikkje blir ulykker, og framtida blir prega av roleg hav, så er tunnelen ei bortkasta investering.

 

Ein ting er sikkert, mange småbåteigarar her på vestlandet kjem til å heise flagget til topps den dagen tunnelen er ferdig. Stad er rett og slett ei stor bøyg for mange, og det med rette.

[Kapteinbåt]

Og en må vel antagelig ha slepebåtberedskap, til og med på begge sider siden en båt/skip jo fort kan blokkere for passasje.

 

Eller vil faktisk hurtiggruta og andre skip kunne passere i den leia + tunnel uten slepebåtberedskap? Og hva med los...? Er vel regler for slikt..

 

Ser at mange av skipene som går opp/ned til Porsgrunn har slepebåt og los, og jeg tror det er bedre plass der de går enn inni fjorden mot en evt. Stadt-tunnel. Riktignok har mange av de farlig last, men det er kanskje regler for skip med opp mot 1000 passasjerer også hvis de skal inn i kronglete farvann?

Hurtigruta og andre Cruiseskip går jo allerede idag inn i trange fjorder uten slepebåter, så er vel neppe behov for det, men et godt argument for å få fleire slepebåter, for det er jo mangelvare likevel:)

 

For min egendel kjem eg til å bruke evt tunell når eg skal krysse Stadt. Men på en annen side kan eg jo altids dra båten min på henger og kjøre en liten times tid og sjøsette den, så har eg passert Stadthavet uten å ta sjøveien:)

[avmønstret5]

 

Og med det meiner du?

Det var bare en merknad til tobixen sitt innlegg (skulle ha kopiert han).

 

Nå det gjelder slepebåter har Korintkanalen noe som kan steppe inn. Det kan være båter som ikke er manøversinndyktige nok til å forsere en smal kanal/tunnel på en sikker måte.

[Mulligan]

Ser at mange av skipene som går opp/ned til Porsgrunn har slepebåt og los,

I Brevikstrømmen er det strengt regime. Brevik VTS styrer. Kun et skip i strømmen av gangen.

Noen av de har svært farlig last.

[Guest Avmønstret#]

Lesten en av disse rapportene, var vel en 2011 fra... eh var det Sintef. Småbåter/fritidsbåter er ikke nevnt med ett ord.

 

Får jo håpe de lager et regime som også inneholder fritidsbåter...?

[tobixen]

Brua over sotenkanelen, vel ikke den mest relevante sammenligningen tror jeg.

Ikke med Stadt-tunellen nei, men generelt sett - vi båtbrukere er vant med at fellesgoder er gratis å bruke, selv om det er reelle kostnader knyttet til bruken. Eneste unntaket omtrent er gjestehavner.

 

Men tar du hullet under Oslofjorden kan det ligne litt. Og her har man betalt noen år.

Veiforbindelsen fra Drøbak til Hurum? Nå er vel båttrafikken der helt marginal, og det er ingen manuell trafikkontroll der, så det er ingen relevant analogi. Hvor mye ekstra koster det forresten å ta en båt med seg gjennom hullet?

[sailorboy]

En kan sammenligne en eventuell Stad tunnel med Listeid båttrekk

 

Ved Listeid båttrekk blir båtene fraktet over land med traktor for å slippe å kjøre rundt den værutsatte Lista.

Prisen for å bli fraktet mellom Listeid og Sigersvoll er ca 700 kroner i dag. (Max 32 fot)

Billigere enn dette kan det vel neppe bli å kjøre gjennom Stad tunnel ?

 

SailorBoy

[Guest Avmønstret#]

Hurtigruta og andre Cruiseskip går jo allerede idag inn i trange fjorder uten slepebåter, så er vel neppe behov for det,

 

 

Det er ca 100 meters bredde mellom 10 meterskotene i inngangen av fjorden, rett før sving. Så jeg vet ikke... syns det virker bra smalt ja. Og om noe skjer inne i tunnelen? Tror det må en eller annen beredskap til som innebærer mulighet for slep.

 

Men vet ikke hva de har tenkt jeg så... er det ikke behov så er det ikke behov.

[DieselDahl]

http://www.tu.no/industri/2015/01/12/kystverket-har-lett-og-lett-etter-argumenter-mot-skipstunnel--finner-ingen

[Eureka]

Er nok den beste artikkelen jeg har lest i saken.

[Jawik]

Enig Eureka. Muligens vi nå får oppleve denne passeringen i vår levetid.

[sunnmøre]

Vi nærmar oss

 

http://www.tu.no/industri/2015/01/12/kystverket-har-lett-og-lett-etter-argumenter-mot-skipstunnel--finner-ingen

[Fanafjord]

Spennende men jeg er spent på de praktiske detaljer:

 

Blir det "Bompenger"? Om det blir vil nok mange kjøre rundt om været er greit nok. Da kan blir det trafikk bare i dårlig vær og finanseringsgrunnlaget blir tynnt.

 

Det blir åpenbart einveistrafikk. Blir det da en sentral som frigir innkjørsel per VHF, eller blir det noe slags trafikklys? Med en nautisk mil lengde og 4 knop blir passeringstid 15 minutt? I praksis kan det lett oppstå ventetider på iallefall en halvtime eller mer om man venter på prioritert rutegående trafikk. Det er vel ikke problematisk for mange, men kan vippe noen til å gå rundt Stad.

 

Spennende uansett. Gleder meg å ta turen når den står ferdig.

[tobixen]

Blir det "Bompenger"?

Det undres jeg også over. Det har vært debatert før her i tråden, det er ulike syn på "brukerfinansiering", men det hadde vært greit å vite hva beslutningstagerene tenker om saken.

 

Det blir åpenbart einveistrafikk. Blir det da en sentral som frigir innkjørsel per VHF, eller blir det noe slags trafikklys?

Artikkelen er noe vag der, "skal betjenes av eksisterende trafikksentraler", "skal automatiseres" og "trafikken skal prioriteres - passasjerer først, deretter nyttetransport, til sist fritidsbåter". Samt regler om kolonneseiling - hvor mange skip som kan være i tunellen samtidig til enhver tid. Dette tror jeg nok blir litt for komplekst til at et trafikklys kan regulere trafikken alene. Kanskje VHF for nyttetransporten og trafikklys for fritidsflåten? Forøvrig, det er neppe noe problem med toveis trafikk når småbåter skal igjennom? Det blir spennende å se hvordan dette blir regulert i praksis.

[Christel III]

Meiner dette er ein hurtigbåtrevulusjon

 

– Stad skipstunnel er det viktigaste einskildprosjektet for å fremje utvikling innanfor norsk hurtigbåtnæring. Det seier Hurtigbåtforbundet (HRF), om prosjektet professor Jørn Rattsø nyleg nemnde blant døma sine på satsingar samfunnet får for lite att for, då kommisjonen han leiar la fram rapporten sin om korleis Norge skal få fart på produktiviteten.

[Ida Marie III]

Nja..vet ikke helt..de greier jo ikke drive hurtigbåt mellom Bergen - Stavanger lenger...