En gave fra skattebetalerne: Last ned Den Norske Los

[Roger jo]

 

 

Uansett, så lenge dette lå på nettet, var det lovlig med nedlasting. Og en evt." glipp" må de selv ta ansvaret for.

 

Men etter at det var lastet ned så er vel dette som er gjelder.

Med mindre følgende er opphevet, er det nok ikke lov.

 

Copyright:

Statens kartverk Sjø

Trykk: Stavanger Offset AS

Sats: Sjøkartverket, Grafisk seksjon

Stavanger 2004

ISBN 82-90653-19-0

 

[Faxen]

Er litt dårlig in englisk: Copyright=kopieringsrett

Fra spøk til revolver, det er vel OK til eget bruk.

[RSL]

Er litt dårlig in englisk: Copyright=kopieringsrett

Fra spøk til revolver, det er vel OK til eget bruk.

 

Jeg synes din selektive språkforståelse er helt fin jeg.

Når det gjelder eget bruk, så er det nok slik at det er lov å ta kopier ut fra bøker du har kjøpt. Videredistribusjon er nok heller tvilsomt, men der kan man jo velge å bruke den selektive spåkforståelsen. :-)

Stavanger Offset har i det minste ingen motsetninger mot hva du måtte velge å gjøre, da de har vært konkurs en god stund.

 

RSL

[Lovart låring]

Er litt dårlig in englisk: Copyright=kopieringsrett

Fra spøk til revolver, det er vel OK til eget bruk.

 

Å kopiere et åndsverk er det samme som å tilegne seg åndsverket uten å kjøpe det, og uten at det blir deg gitt som gave.

Hva står man igjen med da? Jo man har ervervet seg åndsverket på ulovlig vis, om det var til eget bruk eller ei.

 

- om man stjeler i en butikk, så kalles det nasking om da ikke det du tok uten å betale koster mer enn hva den lokale politimyndighet har satt som forskjellen på naskeri og tyveri. Jeg tror grensen ligger et sted mellom 1500 kr og 2500 her omkring.

 

Jeg tar selvsagt i mot en kopi på den norske los uten å betale rettighetshaverne, men det er faktisk å regne som simpelt tyveri etter loven.

Redigert 4.Januar.2012 av Lovart låring (see edit history)

[Fanafjord]

Å ta kopi til personlig/privat bruk fra lovlig original uten å bryte en kopisperre er faktisk lov! (Uansett hva som måtte stå av trussler på coveret)

Redigert 4.Januar.2012 av Fanafjord (see edit history)

[Lovart låring]

Å ta kopi til personlig/privat bruk fra lovlig original uten å bryte en kopisperre er faktisk lov! (Uansett hva som måtte stå av trussler på coveret)

 

Du kan ta en forstørret kopi av et helt verk om du har behov for dette grunnet synet ditt.Du kan ikke ta kopi av et helt verk for å unngå å kjøpe deg verket. Men, deler av et verk kan du selvsagt ta kopia av.

 

Sakset fra lovdata:

 

Lov om opphavsrett til åndsverk m.v. (åndsverkloven).

Oversikt Hele loven Første Forrige Neste

Eksemplarfremstilling til privat bruk.

 

 

§ 12. Når det ikke skjer i ervervsøyemed, kan enkelte eksemplar av et offentliggjort verk fremstilles til privat bruk. Slike eksemplar må ikke utnyttes i annet øyemed. Opphavsmennene gis en rimelig kompensasjon gjennom årlige bevilgninger over statsbudsjettet. Kongen kan fastsette nærmere regler om fordeling av kompensasjonen.

Bestemmelsen i første ledd gir ikke rett til å

a) ettergjøre bygningskunst gjennom oppføring av byggverk,

b) fremstille maskinlesbare eksemplar av datamaskinprogram,

c) fremstille maskinlesbare eksemplar av databaser i maskinlesbar form, eller

d) fremstille eksemplar av kunstverk ved fotokopiering, avstøpning, avtrykk eller tilsvarende fremgangsmåte når eksemplaret kan oppfattes som originaleksemplar.

Bestemmelsen i første ledd gir ikke rett til å la fremstillingen utføre ved fremmed hjelp når det gjelder:

a) musikkverk,

b) filmverk,

c) skulptur, billedvev og gjenstander av kunsthåndverk og kunstindustri, eller

d) kunstnerisk gjengivelse av andre kunstverk.

Funksjonshemmede kan uten hinder av denne bestemmelse la fremstilling av musikk- og filmverk utføre ved fremmed hjelp som ikke medvirker i ervervsøyemed, når dette er nødvendig på grunn av funksjonshemningen.

Det er ikke tillatt å fremstille eksemplar etter denne paragraf på grunnlag av en gjengivelse av verket i strid med § 2, eller på grunnlag av et eksemplar som har vært gjenstand for eller er resultat av en omgåelse av vernede tekniske beskyttelsessystemer, med mindre slik eksemplarfremstilling er nødvendig etter § 53a tredje ledd andre punktum.

 

en kommentar fra Clara.no vedr dette:

 

Kopieringsgrunnlaget må være lovlig

Retten til å kopiere til privat bruk gjelder ikke dersom kopieringen skjer på grunnlag av en ulovlig gjengivelse av et verk. Du har altså ikke anledning til å laste ned musikk, bøker, film eller bilder som er - eller som du må regne med er - lagt ut på Internett uten opphavsmannens samtykke.

 

Hva kan ikke kopieres til privat bruk?

For noen verk er det forbudt å foreta privatkopiering. Dette gjelder blant annet for datamaskinprogram. Det er heller ikke anledning til å kopiere kunstverk på en slik måte at kopien kan oppfattes som en original.

 

For andre typer verk, blant annet musikk- og filmverk, samt noen typer kunstverk, er det ikke lov å motta hjelp fra andre til kopieringen. Det betyr at man ikke kan få andre til å foreta koperingen eller låne kopieringsutstyr av andre (heller ikke arbeidsgiver eller bibliotek).

 

Kompensasjon for lovlig privatkopiering

De som har skapt eller medvirket til åndsverk, får kompensasjon for lovlig privat bruk. Dette skjer gjennom en kollektiv ordning administrert via Fond for lyd og bilde, og en individuell fordeling som Norwaco foretar. Felles for begge tiltakene er at det samlede kompensasjonsbeløpet bevilges årlig over statsbudsjettet.

Redigert 4.Januar.2012 av Lovart låring (see edit history)

[Fanafjord]

Regner med at de som har lastet ned dette og tar privatkopi oppfyller kravene i paragraf 12:

 

En har lastet ned DNL fra kartverket sitt nettsted som var lagt ut av opphavsmannen selv med vilje for de som registrerte seg der. En besitter dermed en lovlig kopi. En har ikke brudd noe kopisperrer. (paragraf 2) Det er heller ikke et musikkverk, et filmverk eller et kunstverk som er fremstillt med fremmed hjelp og det er ikke et datamaskinprogram.

 

Å gi en slik kopi til en bekjent uten vederlag er så vidt meg bekjennt "privat bruk" som opphavsmannen få kompensert for over statsbudjettet.

 

Hvor har du det fra at privatkopiringsrett ikke dekker et helt verk? Hovedregelen er som du selv siterer: "Når det ikke skjer i ervervsøyemed, kan enkelte eksemplar av et offentliggjort verk fremstilles til privat bruk. Slike eksemplar må ikke utnyttes i annet øyemed."

 

Tror ikke at de som har lastet dette ned denne gangen når det låg offentlig ute og gir det uten vedlerlag og i enkettilfeller videre til bekjente gjør noe som helst ulovlig. Nå må vi ikke gå på limpinnen til contentindustrien og bruke de rettigheter vi faktisk har i Norge!

Redigert 4.Januar.2012 av Fanafjord (see edit history)

[RSL]

Du kan ta en forstørret kopi av et helt verk om du har behov for dette grunnet synet ditt.Du kan ikke ta kopi av et helt verk for å unngå å kjøpe deg verket. Men, deler av et verk kan du selvsagt ta kopia av.

 

Sakset fra lovdata:

 

Lov om opphavsrett til åndsverk m.v. (åndsverkloven).

Oversikt Hele loven Første Forrige Neste

Eksemplarfremstilling til privat bruk.

 

 

§ 12. Når det ikke skjer i ervervsøyemed, kan enkelte eksemplar av et offentliggjort verk fremstilles til privat bruk. Slike eksemplar må ikke utnyttes i annet øyemed. Opphavsmennene gis en rimelig kompensasjon gjennom årlige bevilgninger over statsbudsjettet. Kongen kan fastsette nærmere regler om fordeling av kompensasjonen.

 

Unntakene gjelder programvare, kunst, byggverk, musikk, bilder og film, så om man skal tolke hele åndsverksloven utfra dette du har sakset fra Lovdata, kan vi fritt distribuere DNL som lå lett tilgjengelig på sjøkartverkes sider til privatpersoner så mye vi vil, så lenge vi ikke tar betalt for det ("Når det ikke skjer i ervervsøyemed")

 

Jeg tror nok egentlig at det er en del paragrafer til som egentlig burde belyses før man tar seg tilrette i full offentlighet, men selektiv tolkning av lov, slik at det passer en selv best er ikke helt ukjent. Det hjelper godt på samvittigheten om ikke annet.

 

Det refereres b.l.a. nevnes §2 og §53a, men jeg synes ikke det er noen stor grunn til å begynne å lete etter de paragrafene også.... Dette var tørt nok om du spør meg. Du limte inn §12 og da kan vi jo tolke det dithen at det er minst 53 paragrafer til å studere om man skal ha ryggen fri.

 

Det er ikke tillatt å fremstille eksemplar etter denne paragraf på grunnlag av en gjengivelse av verket i strid med § 2, eller på grunnlag av et eksemplar som har vært gjenstand for eller er resultat av en omgåelse av vernede tekniske beskyttelsessystemer, med mindre slik eksemplarfremstilling er nødvendig etter § 53a tredje ledd andre punktum.

 

RSL

[Kristian_H]

Hvis noen har en link til et sted dette kan lastes ned, og de har lyst til å dele den har jeg veldig lyst på en kopi

[Faxen]

Den tiden er forbi. Les hele tråden!

[Kristian_H]

ja, skjønte det. Men jeg trodde at i de siste komentarene kom noen frem til at det var greit

[Fanafjord]

ja, skjønte det. Men jeg trodde at i de siste komentarene kom noen frem til at det var greit

 

Regner med at det er greit å gi og motta enkelteksemplarer når det er "privat". Hovedsaklig på grunn av at kartverket la det ut selv offentlig tilgjengelig på sin nettside og de som har lastet det ned denne gangen har en lovlig kopi. Det som ikke er greit å legge det selv ut offentlig på internettet - da er det ikke lenger "privat".

 

Loven tillater for eksempel at du låner en original CD uten kopisperre fra kompissen din (eller fra biblioteket) og ta en kopi for deg selv. Helt lov - selv om musikkindustrien har nesten overbevist oss om det motsatte...

[Jan E.]

Hvor står det?

Så det som de fleste tror om å kopiere kun for å bruke i egen bil, stue, hytte etc stemmer ikke? En kan fritt kopiere videre for å gi til andre privatpersoner??? Blir meget overasket om det er lovlig.

Tolker selv loven over som at kopiering videre er ulovlig (spredning av materialet)

 

Egne tanker:

Men det er fritt å gi videre ting som faller inn under åndsverkloven. Så vil tro det er fult lovlig å gi DNL videre til en annen, mot at en selv sletter den en har. Da vil det ikke bli kopiering, men å gi videre.

 

 

En kan jo ikke se på PDF filen om den er lastet direkte ned fra det opprinnelige gratisstedet. Eller om det er en kopi ervervet i ettertid. Så en kopi vil jo umulig å spore om den er lovlig eller ikke. Men det betyr ikke at jeg vil gjøre min nedlasting tilgjengelig for flere foreløpig.

 

Sendte en forespørsel til Statskart med en gang denne tråden ble aktiv igjen om vi som har den kan kopiere den videre lovlig. Har fått svar at forespørselen er registrert, så venter kun på endelig svar.

Redigert 4.Januar.2012 av Jan E. (see edit history)

[RSL]

Egne tanker:

Men det er fritt å gi videre ting som faller inn under åndsverkloven. Så vil tro det er fult lovlig å gi DNL videre til en annen, mot at en selv sletter den en har. Da vil det ikke bli kopiering, men å gi videre.

 

Om dine egne tanker trenger mer å bryne seg på: Denne PDF du lovlig har lastet ned fra kartverket.... om du velger å skrive denne ut på papir og så gir bort den elektroniske elle den analoge versjonen til din kone til Jul. Må du da slette/kaste den versjonen du da ikke ga bort?

 

Hvor langt går man egentlig for å være sikker på at man er 210% lovlydig og vel så det?

 

Om ikke dette ga nok å tenke på, kommer jeg sikkert på flere sære scenarier i løpet av natta.....

 

God natt

 

RSL

[Fanafjord]

Hvor står det?

Så det som de fleste tror om å kopiere kun for å bruke i egen bil, stue, hytte etc stemmer ikke? En kan fritt kopiere videre for å gi til andre privatpersoner??? Blir meget overasket om det er lovlig.

Tolker selv loven over som at kopiering videre er ulovlig (spredning av materialet)

 

 

Det står ingen plass at det er forbudt :) - Tvert imot: Privat bruk er lovlig. Igjen: "Når det ikke skjer i ervervsøyemed, kan enkelte eksemplar av et offentliggjort verk fremstilles til privat bruk. Slike eksemplar må ikke utnyttes i annet øyemed."

 

Og privat bruk inkluderer å gi kopier til familie og venner. Mange blir overrasket at det er faktisk lovlig. Det er ikke slik at en opphavsmann har en absolutt rett over sitt verk. Når det gjelder privat bruk trenger du ikke opphavsmann sin tillatelse og han kan heller ikke nekte privat kopiring. Om kartverket svarer at det er ulovlig å gi en kopi til venner eller må destruere din egen kopi - så ta de rett og slett feil.

 

Men så er det at rettsoppfattning blant folket har en langsiktig virkning på faktisk rett. Det er derfor musikkindustrien med clara.no i spissen prøver å tåkelegge privat kopiring mest mulig. Det er viktig å bruke og være tydelig på de rettigheter privatfolk ha i følge åndsverksloven. Bare da vil den lovlige privatkopi overleve neste revisjon av åndsverkloven :)

[Jan E.]

Det er copyright på den. Så å kopiere den ut på papir vet jeg ikke helt om er lov. Men om du kopierer den ut på papir har du uansett manipulert originalvaren. Og det er jo ikke lov...

 

Om du kopierer det til noen, så har det jo skjedd i ervervsøyemed. Om det er kopi til deg selv er det ikke det, siden du allerede har den.

Det var forresten flere som ikke fikk spilt kopibeskyttede CD i noen spillere, spesielt i bilen. Løsningen var å kopiere den kopibeskyttede CD'n

[Fanafjord]

Det er copyright på den. Så å kopiere den ut på papir vet jeg ikke helt om er lov.

Til private formål er det lov. Det er hensikten med paragraf 12.

 

Men om du kopierer den ut på papir har du uansett manipulert originalvaren. Og det er jo ikke lov...

Til private formål kan du hugge Den Norske Los i stein om du gidder.

 

Om du kopierer det til noen, så har det jo skjedd i ervervsøyemed.

Gir du bort en enkeltkopi til en venn er det nettop ikke i ervervsøyemed. "Ervervsøyemed" betyr "tjene penger på det"

 

Redigert 5.Januar.2012 av Fanafjord (see edit history)

[Roger jo]

 

Fanafjord hvis du har rett.

 

 

 

Hvorfor står det slik i noen reklame materiell.

Sjøkart, tidevannstabeller og distanse tabeller fra. Statens Kartverk Sjø er gjengitt

fra Den norske los med tillatelse nr.. XX/XXXX.

[Fanafjord]

Reklamemateriell er ikke "privat bruk" men til offentlig bruk og også i "erversøyemed". Da må man ha tillatelse fra den som har copyright på sakene.

 

Retten til privatkopi gjelder bare i den ikke-offentlige, private rom. Om du legger ut Den Norske Los ut på din blogg er det ikke "privat" lenger, men offentlig tilgjenglig og dermed ikke lov. Tar du en kopi for å selge den til en venn er det heller ikke lov. Men om du ta enkelte kopier til kjennsfolk er det et lovlig privatkopi.

Redigert 9.Januar.2012 av Fanafjord (see edit history)

[cosmic]

Kunne noen tenke seg å låne meg bind 3 vestlandet på en tilsendt minnepenn.Returnerer den for tilbakekopiering når jeg har studert det en stund?Burde være en ordentlig måte å gjøre det på?

[Jan E.]

"Spøk mode on"

Om du kopierer det til noen, så har det jo skjedd i ervervsøyemed.

Gir du bort en enkeltkopi til en venn er det nettop ikke i ervervsøyemed. "Ervervsøyemed" betyr "tjene penger på det"

"Penger spart, er penger tjent"

 

"Spøk mode off"

[Figaro]

Hei, da har jeg fått svaret fra Statens Kartverk ang. nedlasting av Den Norske Los, og om deres planer for fremtiden

 

 

Beklager at det tok oss en del tid å besvare dette, men vi ville behandle spørsmålet i ledelsen før vi ga et endelig svar, som nå foreligger under.

Vi viser til Deres henvendelse angående PDF filene av ”Den norske los”. Den norske los ble gjort tilgjengelig på pdf form for internt bruk i Kystverket i forbindelse med deres arbeid. Ved en glipp ble produktet lagt åpent ut på internet til fri bruk og nedlasting, noe som ikke var hensikten med frigivelsen. Statens kartverk sjø ble gjort oppmerksom på at dette var misbruk av denne tjenesten og ba Kystverket om å stenge tilgangen. Vi er nå i ferd med å gjennomgå den interne forvaltningen av produktet og å se på mulighetene for å gjøre produktet tilgjengelig for brukerne. Inntil dette er avklart vil tilgangen forbli stengt.

[8lv]

Det er jo utrolig kjekt og ha den norske los på ipaden sammen med alle manualer etc til båten da ! :-)

[Borgstein]

Løfter denne.. Er det noen som vet hvor komplett "DNL" kan lastes ned? har bind 1, 3, 5 & 6, men mangler da noen bind.. Skal seile fra KSU til Oslo om en måned så hadde vært fint med bind 2 og 4.

[Popeye70]

Hadde vært fristende å prøve seg med en tjeneste til BP-medlemmer:

 

Hvis noen tenker sikkerhet og vil ha en ekstern sikkerhetskopi av deres DNL i PDF-format liggende trygt hos meg så kan jeg tilby dette. Har godt med plass og redundans på diskene, så informasjonen skal ligge trygt. Ikke skulle det kostet dere noe heller.

 

Men OK, det er vel ikke lov, så det får bli med tanken... ;-)