temperaturmåler motorrom

[Bernt]

Når man lager temp målere så bruker man to forskjelige mettaller i lederne disse lager en galvanisk strøm som er gitt av tempratur, når det blandes kobber inn her så vil nok lede evnen forandres og det vil bli forskjelig målinger.

Bernt

 

Ps det er co i Drammen .

[ebonita]

Tack Bernt för Din kommentar.

 

Förstår dock inte hur det kan bli tal om en galvanisk ström ur en givarledning. Förutsätter detta inte en närvarande elektrolyt? Och vad skulle ske när man förlänger med en kopparledning? Tänker Du möjligen på Peltier-effekten?

[Polarn]

Hvor kjøpte du det tråsløse termometere ditt Hansi?

[NilsPils]

Dersom temperaturgiveren er basert på ohmsk motstand vil det selvfølgelig være veldig viktig at forlengelsesledningen har stort tverrsnitt. Teoretisk burde en kunne omgå problemet helt ved at en benytter større tverrsnitt enn i originalledningen og kapper bort en del av originalledningen før en skjøter. Total ledningsmotstand kan da bli nøyaktig den samme som originalt.

[Lars H.]

Dere som snakker om temperaturavhengige motstander og term-couple element, vet dere hva som virkelig sitter i føleren til dette CO termometeret? det kan for den slags skyld være en liten vanlig diode som er en ypperlig temperaturføler. Er det ingen som har et slikt termometer som er deffekt og som kan bryte opp føleren og sjekke hva som er inni? Da hadde det vært lettere å si noe om kabellengder. Slik det er nå blir det bare gjetting og snakk om tykke/tynne kabler, dårlige loddinger og galvaniske strømmer(!).

 

Lars H.

[Hansi]

Hvor kjøpte du det tråsløse termometere ditt Hansi?

På Clas Ohlson.

[KaRsK]

hva med å bruke temp føler som de fleste båt instrument forhandlerne har ? feks Faria .. og så montere sensoren i motor rommet istedenfor i motoren

 

vil det virke tro ?

[bellen]

Om det vil virke? følaren virka sikkert kjempefint den, men kanskje litt problem med å få ei rett avlesning på instrumentet sidan det som regel er gradert frå +40 til +120 grader.

[nordan family 27]

Det startet med et spørsmål om tempåeratur i motorrommet. Hvor i mottorrommet plasseres denne måleren? Det er jo flere luftinntak til mottorrommet med relativt stor luft-gjennomstrømning. Er det noen som har forsøkt forskjellige plasseringer? Blandes luften så godt at det er like varmt over alt - eller er det "store" forskjeller rundt omkring i mottorrommet??

Edit: Er det noen av disse enkle løsningene som viser temperaturer godt over 100 grader? Skulle gjerne hatt en enkel løsning på måling av oljetemp - iflg instruksjonsboka er denne en del over 100 grader. Tenkte kanskje å feste en sensor på oljeledningen på vei til oljekjøleren, eller til bunnpanna.

[ebonita]

Tack Lars H för som vanligt analytiskt genomtänkt kommentar.

 

På tisdag skall jag ta itu med att löda om givarledningen till det instrument som har givaren uppe på övre däck. Om inte omedelbart annat fel är uppenbart skall jag därvid dissekera en givare och återkomma med vad jag hittar inuti.

 

Beträffande placering av givaren i motorrummet så beror det ju på om man är intresserad av t ex att veta om motorn närmar sig fryspunktet. Då hade jag fäst givaren t ex med Roaldb:s metod ovan på blocket eller har jag även klämt den med en slangklämma vid ett rör. Vill man däremot ha koll på motorns driftsbetingelser så är väl vid luftfiltret den bästa placeringen.

[Lars H.]

Før du dissekerer selve giveren, kan du jo måle (ohme) selve giveren. Får du utslag bare den ene veien, er det en diode. Ellers er den en PTC/NTC motstand eller thermo-couple. Mål gjerne med både høy og lav temperatur. Er ledningen vanlig tynn kobberkabel, er det neppe termo-couple typen, og da burde det være helt greit med forlengelsekabel som er f.eks dobbelt så tykk som originalen. Har selv tenkt å kjøpe et par slike termometre, men 3m kabel er nok for meg så jeg får ikke gjort noen målinger. Jeg klipper ikke kabelen bare for å måle. (dersom jeg ikke blir alt for nysgjerrig, da!)

 

Lars H.

[Mulligan]

Hvor mange ledere er det i kabelen til sensor?

[Lars H.]

Er den tekniske løsningen for føleren som nevnt ovenfor, er det kun to ledere (eventuelt skjermkabel). Det kan også brukes en transistor som sensor, og da trenger en tre ledere (også evnt. skjermkabel).

 

Lars H.

[Mulligan]

OK.

Mest sannsylig sitter det bare en billig termistor der ute og da er det bare to ledere og målingen påvikes av ledningslenden.

Men det kan også være ei målebro med to av "beina" i sensoren og to i enheten. Den vil påvirkes lite av ledningslengden.

Og det vil også en liten transistorkrets da det da kun er snakk om strøm.

[Hansi]

Jeg har plassert min føler på skottet like ved luftinntaket til turboen.

[Geirh]

mange gode svar her men jeg synes det er helt utrolig at det ikke finnes noe som er beregnet til dette på markedet.

Skulle ikke være nødvendig og kjøpe noe og så begynne og forlenge ledningen og atpå til ikke være sikker på om det er 1 grad eller 10 grader feil.Om det er 1-2 grader feil så gjør ikke det noe men 10 grader begynner og bli mye.

[ebonita]

Har ännu inte skurit upp givaren, men följande framkom vid enkel undersökning med ohm-meter:

 

1. det är två ledare i givarledningen. Klen area (kanske 0,2 kvmm?)

2. giveren släpper igenom sröm i bägge riktningarna, dvs troligen ingen diod.

3. motståndet i givaren är c:a 11.5 kohm vid rumstemperatur och det sjunker till 8.5 kohm om man håller den mellan fingrarna några sekunder.

 

Av punkt 3 kan man väl dessutom dra slutsatsen att motståndet i den förlängda givarledningen knappast kan vara boven i dramat.

 

Avvaktar gärna ytterligare instruktioner när det gäller mätning eller experiment.

[roaldbj]

Jeg har vært i kontakt med CO uten å lykkes i å få flere tekniske spesifikasjoner om temperaturmåleren deres. Noen ide om hvor vi skal søke om mer teknisk spec?

[Servicemannen]

Hvis jeg trenger informasjon fra dem har jeg pratet med Magnus på serviceverkstedet. Han er veldig hyggelig og flink fyr.

[KaRsK]

jeg har vært på Co og kjøpr 2 stk i dag .. skal sjekke at disse 2 viser samme temperatur og så forlenge den ene kabelen 2 m og sjekke resultatet .

 

regner med at jeg får sjekket det i løpet av morgen kveld

 

 

Karsk

[Lars H.]

Avvaktar gärna ytterligare instruktioner när det gäller mätning eller experiment.

Dersom lederne er vanlig tynn kobberledning, vil jeg anta at det er en simpel NTC (Negativ Temperature Coefficient) motstand som sitter i føleren. Og med den motstanden du måler, skulle lengden på ledningen bety null og nix. Forsøk å lodde inn (og sørg for god lodding, ikke nødvendigvis mye loddetinn) et par meter ny ledning, og sjekk om temperaturvisningen er korrekt. Det burde den nemlig bli! Resultatet kan selvfølgelig bli feil dersom kabelen ligger inntil en støykilde som f.eks. et ekkolodd, men tester du dette hjemme på "kjøkkenbenken", kan en se bortifra slikt. Nå er det like før jeg tar en tur til CO og kjøper et slikt termometer og setter igang å teste selv. Den er jo så rimelig at om noe blir ødelgt, er det ikke så farlig.

 

Lars H.

[logget av]

Det er helt ulogisk for meg at det benyttes en føler med en motstandsverdi som påvirkes av kabelen slik at kabelen ikke kan skjøtes. At kabelen er medregnet i kalibreringen, kanskje men lite trolig på et slikt billig instrument.

[Geirh]

ser frem til svaret på testingen

[ebonita]

God eftermiddag,

 

I morse åkte jag till båten med en oanvänd extra CO termometermodul ('alternativ termometermodul') med originalkabel till givaren och som jag tycker visar rimligt rätt.

 

Jag läste av en gammaldags sprit-termometer innanför dörren i båthallen och den visade 8 grader.

 

I båten finns då den sedan tidigare monterade CO 'utetermometer' med givarledning som är förlängda med kanske 10 meter (onödigt, 4 meter var lagda i rulle i närheten av givaren) som visar fel.

 

Jag riggade upp den medhavda extra CO-termometern 'alternativ termometermodul' med sin givare (originalkabel) i närheten av givaren till befintlig CO 'utetermometer' .

 

Avläsning av ursprunglig 'utetermometer' med 10 m givarledning: 18,9 grader

Avläsning av medhavd 'alternativ termometermodul' med original givarledning: 8,2 grader

 

Sedan bytte jag termometermodul på den långa givarkaben:

Avläsning av medhavd 'alternativ termometermodul' inkopplad på förlängda 10 m givarledning: 16,2 grader

 

Alltså den medhavda 'alternativ termometermodul' gav 2,7 grader lägre = bättre värde.

 

Kortade sedan ursprungliga 10 m givarledningen med 4 onödiga meter. Lödade omsorgsfullt enligt LarsH anvisning med lite tenn och sedan krympslang.

 

Kopplade in ursprunglig 'utetermometer' med nu 6 m givarledning: 16,6 grader

Avläste medhavd 'alternativ termometermodul' med original givarledning: 9,2 grader

 

Dvs halltemperaturen hade stigit 1 grad under tiden jag var där (höll på med andra arbeten samtidigt). Kan verka rimligt.

 

Tyvärr så missade jag att sedan åter koppla 'alternativ termometermodul' till nu 6 m givarledning. Det kan jag emellertid göra i morgon.

 

Hur som hellst så ser det ju ut som om skillnaden mot 'rätt värde' som i från början var 18,9 - 8,2 = 10,7 grader minskade till 16,6 - 9,2 = 7,4 grader när kabeln kortades allt annat lika. Och kanske kan man hoppas få ner felet några grader till med den andra modulen, vi får se i morgon.

 

Men även 5 graders felvisning är ju oacceptabelt om man vill kunna ge passagerarna en trovärdig observation av utetemperaturen eller badtemperaturen...

[battello]

Jeg har samme måler fra CO og erfarte at den målte ca 10 grader for mye etter at jeg hadde laget ny og forlenget måleledning. Dette er jo merkelig, da motstanden i den nye ledningen kan måles i milliohm, mens temperatursensoren har en motstand på 10-12 kohm.

 

Så sjekket jeg litt mere på dette og fant ut at måleren sender ut pulser med varighet 40 ms hvert 10. sekund. Den måler altså ikke motstanden kontinuerlig. Se bildet under (hele pulstoget er ikke med her):

 

Ved å forandre lengden eller type måleledning, forandres impedansen/kapasiteten. Dette påvirker tydeligvis pulsene. Dersom jeg kobler en kondensator på 100 pF over måleledningen, viser den ca 1.5 grader mere. Så problemet er kapasiteten på måleledningen når lengden forandres. Jeg har ikke gjort noe mere med dette, men jeg hadde tenkt å bruke en koaksialkabel (f. eks vanlig 75 ohms antenneledning) som måleledning og så koble en liten trimmekondensator parallelt for å justere måleren til å vise riktig verdi.

 

Kanskje andre finner en enklere løsning?