Hvorfor ikke bruke motor med vanlig radiator i båt?

[Sydvesten]

Hvis du først skal ha en motor og uten oljekjøler og vannkjølt eksos så hvorfor ikke kutte ut radiatoren også og ta sjøvann rett inn på vannpumpen... Da slipper du hele rukla med ekstra luft... til kjøling av radiator..

 

Da kan du også ha en sjøvannskjølt oljekjøler...

 

Det greieste er jo en kjølesløyfe under båten da... da slipper en korrosjonsproblemer som generes av sjøvannet..

[OT-flyktning]

Jeg kjenner til kjølerør på saktegående båter, ja.

 

Men det jeg ikke forstår: at man ikke forlengst har begynt å utforme deler av båters undervannsskrog som kjøleflater. Greit nok at man må ha tørr eksos, men allikevel.

 

Ikke minst en vanlig seilbåtkjøl børe vel helt problemfritt ha nok flate mot vannet. Har en gang lest om en engelskmann som hadde bygget om spaderoret til båten til motorkjøler.

 

Er det noe som jeg overser?

[Nautilus]

Men det jeg ikke forstår: at man ikke forlengst har begynt å utforme deler av båters undervannsskrog som kjøleflater. Greit nok at man må ha tørr eksos, men allikevel.

Dette er jo gjort forlengst av Nordhavn. Og den gjengen kan en ting eller to om hvordan man bygger en skikkelig båt.

[OT-flyktning]

Link?

[Nautilus]

Du kan gjette en gang først.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

.... Kom igjen ...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

http://www.nordhavn.com

Redigert 20.Juli.2009 av trikola
gjort linken klikkbar (see edit history)

[Rosenkilde]

Kommentar fra moderator:Innlegget er slettet da det ikke følger reglene for sitering. Posteren oppfordres til å legge det inn på nytt med sitering iht reglene. For mer informasjon, se 'Regler for Åpent Forum'

 

Se også ny meningsmåling om moderasjon av sitering.

[ivar]

Føler å huske at offshore båtene kjøres med vanlig radiator...

 

Offshore båtene er jo like mye i luften som i vannet - og er det noe en topptrimmet motor ikke liker så er det brå endringer i kjølevannstemperatur. Så her bruker de nok radiatorer fordi det gir jevnere - ikke bedre kjøling.

(Men i 100 knop så er jo luftgjennomstrømmingen det minste problemet

 

Klart det kan gå med vanlig radiator. er bare snakk om nok luft til radiatoren. og motoren trenger mye luft for å gå, så kaffor ikkje lede denne luften gjennom radiatoren.

 

Hvis man skal bruke innsugsluften til å kjøle en radiator - så har man samtidig varmet opp den samme luften. Så da må man ha en enda større intercooler. Hva skal den kjøles med?

[Ingar]

Er det noe som jeg overser?

At motorprodusentene vil måtte lever en spes variant beregnet på dette systemet?

[Rosenkilde]

Fordi en slik løsning vil kreve STORE åpninger, både for luft inn og for luft ut. En båtmotor i marsjfart vil ha samme kjølebehov som en bil på vei opp Lierbakkene. Sier kanskje ikke en rogalending så mye, men dette var alle bileieres skrekk før i tiden når kjølesystemene ikke hadde så store marginer som i dag. (Samt at motorene var mindre effektive og utviklet mer varme)

Virkningsgraden på en nyere dieselmotor er såpass høy at varmeutviklingen er meget lav i forhold til før.

Flere biler trenger faktisk egen dieselvarmer på motoren for å få liv i varmeapparat på vinterstid.

Dette var ihvertfall ikke et problem med en gammel dieselmotor.

[Rosenkilde]

Hvis man skal bruke innsugsluften til å kjøle en radiator - så har man samtidig varmet opp den samme luften. Så da må man ha en enda større intercooler. Hva skal den kjøles med?

Riktig tenkt Liker bedre kreative svar enn negative svar

Slik jeg hadde tenkt så skulle motoren få inn luft akter og kjøling fra SB og BB.

Det ble tidligere nevnt at et kjøretøy får luft fra omgivelsene, men en båt har jo litt luft rundt seg også...

[OT-flyktning]

At motorprodusentene vil måtte lever en spes variant beregnet på dette systemet?

 

Man må jo bare fjerne noe: varmeveksler, impellerpumpe, sjøvannsfilter. Ok, og så er det eksosen da, men vanninnsprøyting er vel uansett heeelt bakerst, er jo nesten ikke lenger motor.

[index]

Jeg har faktisk hørt om tilfeller der man har montert dieselmotor med radiator (VW 1,9TDI), da disse motorene er såpass effektive at kjølebehovet er minimalt. Så det lar seg gjøre, selv om det nok ikke er optimalt. Med en gammel bensinmotor ville jeg ikke ha tenkt tanken engang. Men du bør uansett ha kjøling på eksosen, tørr eksos bråker så det holder og blir farlig varm! Eksos ut under vann er heller ikke lurt, mange motorer er følsomme på mottrykket i eksosen. I tillegg til faren for å suge vann i retur når motoren kjølner igjen...

[Rosenkilde]

Det var denne 1.9TDI'en jeg tenkte på da jeg har denne i en Transporter og vet hvor lite varme den avgir.

Utgangspunktet mitt var jo egentlig en GM6.5 så kjølebehovet blir nok større, men da har jeg ihvertfall fått spesifikke svar på at det lar seg gjøre.

Vannkjølte manifoiler bør jeg nok uansett ha med i planen.

[OT-flyktning]

http://www.nordhavn.com

Da jeg så på dette, husket jeg at jeg for lenge siden tilbrakte en del tid med google-resultater på søkestrengen "keel cooler". Synes det er rart at ikke skrog-/seilbåtkjøl-/båtprodusenter tilbyr to rørstusser i motorrommet med lapp på: "ferskvannskjølingen tilkobles her".

[Storø 34]

Hei Rosenkilde!

En liten digresjon; Ser av profilbildet ditt at du har en Alfa 24. Hadde en selv en gang og la ut litt info på en nettside: http://www.cantalope.se/alfa24/ALFA_24_Nor...umsbat/alfa.htm

 

Kan være artig å se på hvis du ikke har sett det før.

[Dieselboy]

Tanken er vel ikke helt bak mål egentlig. På jobben har vi et generatorsett som står montert i en TRANG isolert container, og blir kjølt med en radiator som står inne i containeren. I tillegg er det store åpninger i endene på containeren, med LYDFELLER. Motoren er på ca 780 hk og holder 82 grader ved full rulle !

Viften er montert på gameldags vis, på navet til vannpumpa.

[OT-flyktning]

Jeg har i alle fall bedre bruk for plassen ombord enn å fylle den opp med svære til- og fraluftkanaler. slanger og rør som må til å føre bort en viss varmemengder er atskillig mindre enn tilsvarende luftkanaler.

[eysteind]

Nødgeneratormotorene i Supplybåter blir jo kjølt av radiator og vifter. Disse står også i lukket rom, med store ventiler og vifter. Så det er nok mulig!

[jernia]

Man skal lete godt i denne tråden for å finne noen som hevder at ditt prosjekt ikke er mulig. Tvert imot, fortelles det flere ganger at det er mulig, har vært gjort tidligere og fremdeles blir gjort, men det mangler ikke på velmenende innlegg fra de samme fortellerne som etter beste evne forsøker å fortelle at dette (især i fritidsfartøyer) er en DUSTETE løsning. Det burde være godt nok svar på spørsmålet ditt hr. trådstarter (ref. emnetittel).

 

I motsetning til hva du tror, er dette og andre advarende innlegg ikke hverken negativt eller nedlatende, men velmenende.

[Rosenkilde]

Kjekt at dette emnet engasjerte ihvertfall

Det begynte egentlig bare med en god idè, men etterhvert så ble det så mye meninger til å fyre opp under

Kan ikke annet enn å takke for mange lure innlegg og må til eget forsvar ikke garantere at dette blir gjennomført på denne båten, men planen er å bygge om en lik båt og da blir det garantert en vanlig bilmotor.

Dustete eller ei, hvorfor gå for det sikre. Folk kjøper jo både VP D-motorer og kina motorer....

[Bearded Beast]

Men om du skal ha vannkjølte manifolder så må du ha sjøvannspumpe likevel da.. noe du ikkje skulle ha i utgangspunket var vel planen. Sklidd ut allerede det her

[jernia]

Det finnes faktisk sikre motorer også som er ordentlig marinisert. Jeg tviler ikke på at du vil velge en sikker motor, men håper ikke du hopper over en skikkelig marinisering. I den store internett-verden finnes det antagelig mariniseringskit til nær sagt alle motorer. Husk at en marinisering ofte også innebærer annen bunnpanne. Er man "hendig" (hvilket jeg tror du er) er det mye man kan gjøre selv. Den største utfordringen kan være vannkjølt eksosmanifold. Synd, for dette er viktig. Hvis du ikke skal ha motoren på dekk uten kasse rundt, da.

[Poseidon]

Vi har hatt flere båter med bilmotorer; både bensin og større dieselmotorer. Men det var aldri noe tema å benytte radiatorkjølingen - og hvorfor skulle vi det all den tid man seiler rundt i "verdens beste kjølemedium" . . . .

 

Det enkleste er ofte det beste og i våre tilfeller funket det helt prima med rørsløyfe langs kjølen. I et par tilfeller la vi inn en meter med kjølevannsrør i bunnpannen for å få oljekjøling. Vannkjølt manifold hadde vi ikke behov for, da motorene allikevel ble kjørt på lav omdreining/belastning og derved eksostemperatur. Det hendte riktignok at vi hadde tydelig morellrød farge på manifolden, men det behøver ikke å være noe problem så lenge man tar hensyn til det.

[Rosenkilde]

For å gjøre dette klart, så har jeg aldri sagt at alle ikke er enige med med har feil. Og takk og lov for det!

Jeg bare leker med en tanke som ikke er 100% gjennomtenkt (kanskje 99%..) og tar alle svar med i event. byggeplan.

F.eks manifoilen(e) går under den ene prosenten

Men den påstår han er utlært er enten dum eller død

[TMe]

Mange teorier her ja. Manifold og oljekjølere behøver alldeles ikke sjøvann. Ferskvann er langt bedre, men krever noe større kjølere. Radiatoren behøver ikke stå sammen med motoren da den lett kan plasseres hvor som helst om den utstyres med elektrisk eller hydraulisk drevet vifte.

 

Rent teknisk er radiatorkjøling fullt mulig, men det er mye enklere med utvendig kjølerør eller varmeveksler.