firetaktsmotorer, kontra to-takt

[Teerex]

teerex, som ekte 2T entusiast, så syns jeg du bør kvitte deg med Phazeren, og heller erstatte den med en 600cc 2T med f.eks Boondockers Turbo 

Faktisk så er phazeren solgt, i går faktisk. Men den fusket visst litt så kjøper begynte å bli kranglete.. men ingen fare, jeg har kjent ham i over 10 år.

Meningen var å bruke pengene på båt båt båt, men blir det en gang noe til overs så blir det naturligvis en E-tec skuter, i form av Lynx Boondocker X E-tec 800R

Totakt turbo tror jeg derimot er langt fram for min del.

[Alternes..]

Dette har godt fra å være en seriøs tråd til å bli en krangle tråd så jeg velger å ikke skrive noe mer her. jeg har sagt det jeg mener og andre har fått ytre sine synspunkter. så da ønsker jeg alle eiere av utenbordsmotorer på forumet lykke til med sine motorer uavhengig av takt

[ivar]

Dette har godt fra å være en seriøs tråd til å bli en krangle tråd    

 

 

 

Tror de fleste oppfattet dette som en ren fyretråd. Så om ikke du fikk de svarene du ville ha, så er det ingen grunn til å furte for det  

 

mvh en 2T fan som også liker 4T 

 

 

 

 

 

[Kiekhaefer]

Myndighetene har ingen ting i mot en moderne 2T som oppfyller milijøkravene,kun de gamle tradisjonelle.

Men at Evinrude prøver å fremstille E-Tec som en enkel konstruksjon er direkte latterlig,motorblokken ja den er tradisjonell

2T.Men der slutter enkelheten,ta foreksempel oljesmørings systemet et virvarr av slanger som går i fra en computer styrt olje pumpe som fører oljen til kritiske punkt i blokken,alt dette ligger utenpå motorblokken,motoren krever en svært kraftig

generator for å drive de strømkrevende injektorene(en betydelig mere komplisert sak en det 4T har)Så på toppen av kransekaken er det en ECU som har en kapasitet på 8 milioner kalkulasjoner/operasjoner pr sekund for og få denne "enkle" 2T

motoren til å fungere.

Joda den gode gamle 2T var enkel og pålitelig,men denne er historie.

[Teerex]

Denne testen fra 2006 er verd å lese: http://www.batmagasinet.no/baatweb/cms.nsf/BladarkivoversiktWeb/ABD727DA2C6709BFC1257618004826FA?OpenDocument

 

E-tec 150 er den letteste og billigste motoren i testen, samtidig som den har 2 sylindre mere enn konkurrentene.

Og den kom ganske godt ut av sammenligningen kan man si.

 

"Med hele 44,7 knop ble nye Evinrude E-TEC 150 den raskeste i testen. Også akselerasjonen er svært god, og ligger ikke langt etter kompressormatede Mercury Verado 150."

 

"Vi gjennomførte også forbruksmålinger i lav fart med et par av motorene. Gjerrigst her var Evinrude E-TEC 150, som drar kun 0,43 liter pr nautisk mil i 4,5 knops fart. Det er et resultat vi også har sett tidligere med andre direkteinnsprøytede totaktere. I turtall under 1.500 o/min har denne motortypen svært lavt forbruk. "

 

"Noen klar testvinner er ikke lett å utpeke i denne samlingen av svært interessante og teknisk avanserte 150-hestere. Honda BF 150 vinner i forbruk, Evinrude 150 E-TEC i fart og Mercury Verado 150 i akselerasjon og standardutstyr. Suzuki DF 150 og Yamaha F150 har begge et mer allroundpreg over seg i denne klassen, med gode farts, forbruks- og støyverdier."

 

"Nye Evinrude E-TEC 150 er den eneste 6-sylindrede motoren og den eneste totakteren i vår test. Motorens nye totaktsteknologi fikk nylig en miljøpris av EPA i USA, landets miljøvernmyndighet. Med denne motoren har fabrikken redusert drivstofforbruk og utslipp kraftig, spesielt i lav og middels fart. "

Redigert 16.Oktober.2010 av teerex (see edit history)

[Teerex]

)Så på toppen av kransekaken er det en ECU som har en kapasitet på 8 milioner kalkulasjoner/operasjoner pr sekund for og få denne "enkle" 2T

motoren til å fungere.

Joda den gode gamle 2T var enkel og pålitelig,men denne er historie.

At datateknologien har gjort kvantesprang de siste 10-15 årene er jo positivt, og da er det jo bare naturlig at man kan bruke datakraften til avansertmotorstyring også. E-tec har vannavkjølt computer, ikke high-tec det da, men funker jo greit på vannet.

[Kasper22]

Jo, men som Yonnyrude sier så faller vel argumentet om at nye 2-takt er så mye enklere i konstruksjon bort.

 

Og i testen som du linket er E-teck 0,4knop raskere en Yamaha 4-takt på toppfart.. synes ikke det er så imponerende heller jeg.

Jeg har bestandigt vert glad i 2-takt, men da skal de ryke godt.2-takteren brenner jo smøreoljen sin, og at de nå må programmere inn i ecu hvilken olje du bruker finner jeg ikke betryggende.

Ikke nytter det å gi den en ekstra klunk olje i bensintanken lenger heller, som man kunne med forgassermotorene.

[Teerex]

De fleste syns nok ikke det er så kjempesjarmerende i lengden med rykende stinkende gamle totaktere.

Til fest og ustillingsbruk er det nok nostalgisk og sentimentalt men i daglig bruk en pest og en plage for de fleste

 

Å brenne opp smøreoljen sin i unødvendig store mengder er liksom ikke 2010

Redigert 16.Oktober.2010 av teerex (see edit history)

[Kasper22]

Nei, jeg er enig i at det ikke er så stas med denne eksosen inn i båten i lengden.

Den største gleden da jeg gikk fra 2-takt til 4-takt var at miljøet i båten ble bedre, særlig på lav fart da eksosen hadde en tendens til å dra inn i båten.

Men siden folk sier de nye 2-takterene ikke lukter lenger, så må det jo vere minimalt med olje som forbrukes?

Det jeg lurer på er hvordan dette systemet vil fungere når det får 15-20 år på nakken hvis det er så presist at det gir akkurat nok olje når motoren er forholdsvis ny?.

[Teerex]

Systemet passer nok på seg selv, så hvis det oppdager at oljemengden skulle bli for liten eller for stor så vil det registreres og lagres som en feilmelding som kan avleses med diagnoseprogrammet.

Så da må man jo skaffe seg en PC-kabel og programvaren (jeg fant den nedlastbar på nett).

Spørsmålet er jo da om det finnes PC'er om 15-20 år eller om man må ta godt vare på de man har

Redigert 16.Oktober.2010 av teerex (see edit history)

[kjeterik]

Systemet passer nok på seg selv, så hvis det oppdager at oljemengden skulle bli for liten eller for stor så vil det registreres og lagres som en feilmelding som kan avleses med diagnoseprogrammet.

Så da må man jo skaffe seg en PC-kabel og programvaren (jeg fant den nedlastbar på nett).

Spørsmålet er jo da om det finnes PC'er om 15-20 år eller

om man må ta godt vare på de man har

 

 

Hvor får jeg laste ned programvaren? Har du fått tak i pc kabel også?

[Sydvesten]

så jeg velger å ikke skrive noe mer her. jeg har sagt det jeg mener og andre har fått ytre sine synspunkter.

Tror dette var en meget klok beslutning av deg, som støttes fullt ut...

[2xDiesel]

Koker ikke dette ned til smak og bahag da? Noen liker et lydbilde og noen et annet. Jeg liker å cruise på 3200 omdreininger mens naboen synes 2950 er det optimale. Jeg driver med vannsport og naboen dorger etter ørreten.........naboen har ei blondine og jeg ei brunette, men begge gjør jobben....... Når det er sagt, har alltid hatt påhenger, så det og gå over til 2 Volvo dieseler har vært en ut av seg sjæl opplevelse. Med påhengerne var det 1 dag på høsten og en på våren.......nå er det et eller annet på "to do" listen hele tiden

[Kiekhaefer]

Koker ikke dette ned til smak og bahag da? Noen liker et lydbilde og noen et annet. Jeg liker å cruise på 3200 omdreininger mens naboen synes 2950 er det optimale. Jeg driver med vannsport og naboen dorger etter ørreten.........naboen har ei blondine og jeg ei brunette, men begge gjør jobben....... Når det er sagt, har alltid hatt påhenger, så det og gå over til 2 Volvo dieseler har vært en ut av seg sjæl opplevelse. Med påhengerne var det 1 dag på høsten og en på våren.......nå er det et eller annet på "to do" listen hele tiden

 

 

Godt sagt,en frisk debatt er godt for kropp og sjel mye konstruktivt kan komme fram i slike debatter,selv om

temperaturen kan stige litt.Intet er feilfritt selv om det går på 2-4 eller 10 takter(10 takter er vel å ta litt i) .

[Teerex]

Hvor får jeg laste ned programvaren? Har du fått tak i pc kabel også?.

Husker ikke i farten hvor jeg fant den, men fila heter nå Evinrude diag 2012.zip samt oppdateringsfil evd_4.2_Std_Update.exe.

Jeg mener jeg fant linken her en plass http://www.etecownersgroup.com/post?id=2951710&trail=15

Kabel fant jeg på ebay men den hadde feil pinner i ene enden så måtte improvosere litt.

Kunne nesten like godt ha laget noe selv, det ligger instruksjoner for å lage kabel der også.

[roesok]

Koker ikke dette ned til smak og bahag da? ...naboen har ei blondine og jeg ei brunette, men begge gjør jobben......

Jo, smak og behag. Men ikke hipp som happ, for det er vesentlige forskjeller. En økonomisk forskjell er at den ene kan være dyrere i drift enn den andre, kanskje den stopper helt opp i blant. En kan lage en del støy, spesielt på lave turtall, mens den andre kan være tilnærmet støyfri. En kan også vibrere noe under bruk, dette kan som jeg har lest av enkelte oppleves som en fordel. At noen liker at det kommer litt røyk fra en er mer vanskelig å forstå.

 

Dessuten kan en være raskere å få i plan, mens den andre trenger lit mer tid, men når den først er i plan så glir den silkemykt avgårde. En har også den ulempen at den krever en del ekstra smørning etter en viss tid.

 

Så om begge gjør jobben så er det altså vesentlige forskjeller.

[2xDiesel]

hehe....tøfft innlegg Synes bare det innimellom må være rom for å synes noe bare fordi man rett og slett mener det er "fett" uten at det er forankret i fornuft. Skulle jeg bruke fornuften i denne tråden hadde jeg byttet ut begge KAD,ene med 2 x 50 hk diesel fordi jeg opp mot 90% av tiden kjører i 7 knop og fornuftsmessig burde akseptere å kjøre sakte også de 10 siste prosentene. Men jeg gjør det ikke, rett og slett fordi jeg aksepterer merkostnaden med å kunne kjøre i 40 knop rett og slett fordi jeg synes det er digg! (selvom jeg da teknisk sett er et miljøsvin som belaster fellesskapet med unødvendig forurensning for å ha de 10 "fete" unødvendige prosentene!)

Redigert 17.Oktober.2010 av 2xDiesel (see edit history)

[Mouche]

Synes bare det innimellom må være rom for å synes noe bare fordi man rett og slett mener det er "fett" uten at det er forankret i fornuft.

 

Det er det da, men forutsetter at man sier akkurat det i all enkelhet og ikke gjør et forsøk på å forklare følelser utfra rasjonelle begrunnelser.

Selv er jeg meget tydelig på at fire-takter er tingen for meg samtidig som jeg elsker både lyden og lukten (lyd og lukt gir herlig assosiasjon til sommer!)av den ene to-takteren jeg fortsatt har, en Tohatsu 18hk med rorkult som gjør at hånden rister resten av dagen som om jeg har fått Parkinson etter en halvtimes tur på fjorden med denne.

[2xDiesel]

....for ikke å snakke om Johnson 225 fra 1986 som røykla hele havnen under oppstart.......men du verden, finnes ikke noe vakrere lyd en en snerrende V6 2T med alle seks forgassersplellene i full åpning!!! At den på full gass pøste 25 liter ren bensin rett i sjøen for å skylle sylindrene var på den tiden ikketema!

Redigert 17.Oktober.2010 av 2xDiesel (see edit history)

[Kæpt'n]

Så på toppen av kransekaken er det en ECU som har en kapasitet på 8 milioner kalkulasjoner/operasjoner pr sekund for og få denne "enkle" 2T

motoren til å fungere.

Joda den gode gamle 2T var enkel og pålitelig,men denne er historie.

 

Det er riktig det er mye elektronikk på en moderne 2-T, men det er like mye på en moderne 4-T.

Om jeg f-eks fjerner ECU på en 4 takt som kanskje bare gjør 100 kalkulasjoner i sekundet, tror du motoren går da? Det er nok at bare en enkelt sensor eller chip ryker, da er både 2-T og 4-T akkurat like død. Så spørsmålet her er ikke hvor mange kalkulasjoner pr sekund ECU gjør, men hvor god kvalitet det er på den.

[Kiekhaefer]

Jeg er helt enig med deg i dette, poenget jeg vil frem til er at en moderne 2T IKKE er noen enkel primitiv innretning som aldri svikter slik som enkelte ynder å fremstille 2T motorene som (les produsenter og andre).

Faktisk er elektronikken noe av det mest pålitelige på hele motoren.Men dette råkjøret som enkelte 2T produsenter retter

i mot 4T motorer om ventiler,kamakslinger,registerremmer/kjeder som faller i fra hverandre for et godt ord er reinspikket

tøv.Det er heller et uttrykk for desperasjon da dei observerer at det er nesten ingen som satser på 2T lenger,de som

forsatt har 2T motorer varsler utfasing av desse i fremtiden.

[Ficher]

.Det er heller et uttrykk for desperasjon da dei observerer at det er nesten ingen som satser på 2T lenger,de som

forsatt har 2T motorer varsler utfasing av desse i fremtiden.

 

Mener du at flyprodusenten ( Widerøe bruker) som produserer Evenrude E-TEC ikke har noe framtid ?

 

 

Etter snat 10 år med denne teknologien må jo dette begynne og bli meget bra/driftsikkert ??

Hører mer og mer lovord om disse maskinene.... samt de har 3 år for hver service og 5 års garanti.

http://www.evinrude.com/en-CA/

[2xDiesel]

Jeg tro at i det øyeblikket Bombardier ser at det er mer penger å hente i markedet med 4T teknologi, og at de finner ut at denne er rimeligere å produsere så er det: By, by Ficht!

[hifo]

Påhenger har jeg ikke filla peiling på. Men i våres fikk jeg testet den ifølge kompiser ubrukelige "nye" 4takts parsun påhengeren min. Han ene hadde tilogmed fått trimmet sin johnson til 15 hk med å fjærne en blombe , og gledet seg veldig til å raukjøre meg med gummijolla si.

Jeg kan ikke få sagt å morro det var å fremtvinge gjeiper på disse 2 takts fantomene , når jeg dro glatt ifra dem med en knop eller to på toppfarten. Jada vet at propeller osv har mye å si , men i fjor lå vi i lik fart med hans da 9,9 og min totakts 9,9 tohatsu.

[Alternes..]

Dette hørtes utrolig ut!!

 

så du kjørte altså fra dine kamerater med 9.9 4 takt, når de hadde 15 hk 2 takt?

og dere hadde samme båttyper av tilnærmet lik vekt?