Jump to content

Da er forbud mot tømming av do i sjø langs Sørlandet m.v vedtatt


Guest Avmønstret#

Recommended Posts

Guest Avmønstret#

Pluss veldig mye mer da..: som droneforbud, bruk av aggregat osv. 

 

https://www.fylkesmannen.no/Aust--og-Vest-Agder/Miljo-og-klima/Raet-nasjonalpark/

 

https://lovdata.no/dokument/MV/forskrift/2016-12-16-1632?q=raet%20nasjonalpark

----

 

Er også egne verneplaner for Jomfruland og området på gang. I praksis blir det tømmeforbud hele veien ned til Grimstad og hele veien til Koster (og videre) hvis man har båt i Oslofjorden og skal på ferie i 2017. 

 

Så en del av vårens båtpuss for enkelte blir kanskje å installere eller oppgradere toalettet til noe som også kan brukes fremover?

Link to post
Share on other sites

Gjelder forbudet også om man vil tømme seg selv? Sysler med planer om en toalettanordning via bommen på en seilbåt hvor man setter seg i en slags stol og svinger bommen ut over sjøen. Når man har pluppet fra seg, senkes herligheten ned i vannet slik at man skyller ren stumpen, nærmest som på de nye kostbare flushtoalettene.

 

https://goo.gl/KIKo0k

 

Tenkte også å sende søknad til dritstriktenes utbygningsfond, for å kunne starte produksjon. Shit, jeg får kanskje droppe de plannene da.

Link to post
Share on other sites

Guest Avmønstret#

Finnes det noen ordentlig oversikt/kart over hvor man kan tømme i sjøen og hvor ikke?

 

Ja faktisk, men ikke på noen enkel måte. Det der statlige, eller kommunal karttjenesten på nett så kan man velge ulike værneområder og få de marker på kart. 

 

Men det enkleste er nesten å google med biledsøk så finner man fort et riss av områdene. 

-------

 

Når det er sagt, hvilke områder bruker du mest, jeg har en sånn ca oversikt... i skallen. 

Link to post
Share on other sites

Guest Avmønstret#

Hvor står det om aggregater??

Tror det kommer til å bli tømt kloakk 300m fra land i 2017 også.. Det har vært en flopp foreløpig i Sverige og blir det nok her også noen år til.

 

De norske verneforskriftene er nær blåkopi av de svenske, ikke så rart med tanke på at Hvaler og Koster har samarbeidet mye om dette. 

 

Svenskene nevner aggregat som forbudt konkret, i de norske forskriftene står det "unødvendig støy". Så da slipper en nok unna med et aggregat som ikke lager lyd, som forsåvidt er fornuftig. Men så spørs det i forhold til eksos da... De norske forskriftene er så stramme at de nevner konkret at bruk av motoriserte hageredskaper er lov på eiendom nær hus i nasjonalparkene. Sett i det perspektivet blir det kanskje vanskelig å si at det er ok med eksosutslipp i en uthavn i en nasjonalpark? Jeg vet ikke... men tipper de vil legge seg på en konservativ tolkning, ellers blir på mange måter poenget med vern borte...

 

På den andre siden så fanger "unødvendig støy" opp mye mer... hva er nødvendig og hva er unødvendig? Ser for meg at all lek med motoriserte farkoster vel må anses å være unødvendig. Tomgangskjøring for å lade startbatteriet må vel være nødvendig, men tomgangskjøring for å lade forbruksbatterier vel strengt tatt er unødvendig, dvs man har valgt feil havn hvis man ikke har en båt som kan ligge uten å måtte starte motoren. 

 

Samtidig så er det jo gjestehavner nok, med stikk-kontakt og det hele. Så problemet er vel egentlig ikke stort. 

Link to post
Share on other sites

Hva er definisjonen på kloakkvann?. Er oppvaskvann kloakk?.Er urin kloakk?. Dersom ingen har lov til å tømme noe som helst i sjøen vil jo regelverket oss på land. Skjønner jo at de vil til livs de som tømmer 100 litr bommelom nær land men dette har vel fungert bra med tidligere lov verk?. At flyene "dropper" fuel før innflyging er null stress liksom.

Link to post
Share on other sites

Svenskene nevner aggregat som forbudt konkret, i de norske forskriftene står det "unødvendig støy". Så da slipper en nok unna med et aggregat som ikke lager lyd, som forsåvidt er fornuftig. Men så spørs det i forhold til eksos da... De norske forskriftene er så stramme at de nevner konkret at bruk av motoriserte hageredskaper er lov på eiendom nær hus i nasjonalparkene. Sett i det perspektivet blir det kanskje vanskelig å si at det er ok med eksosutslipp i en uthavn i en nasjonalpark? Jeg vet ikke... men tipper de vil legge seg på en konservativ tolkning, ellers blir på mange måter poenget med vern borte...

 

På den andre siden så fanger "unødvendig støy" opp mye mer... hva er nødvendig og hva er unødvendig? Ser for meg at all lek med motoriserte farkoster vel må anses å være unødvendig. Tomgangskjøring for å lade startbatteriet må vel være nødvendig, men tomgangskjøring for å lade forbruksbatterier vel strengt tatt er unødvendig, dvs man har valgt feil havn hvis man ikke har en båt som kan ligge uten å måtte starte motoren.

 

Ok, så du fant på selv dette med aggregat. Med den tolkningen må vi vel holde oss borte hele gjengen, alt vi foretar oss er jo unødig støy. Vi må jo ikke være der, vi er jo alle på sjøen bare på "gøy".

 

Det sto noe som "All bruk av kjemiske midler som kan påvirke naturmiljøet er forbudt." Så vi bør vel skrape båtene rene for bunnstoff også før vi kjører inn..

 

"Allmennheten skal gis anledning til opplevelse av naturen gjennom utøvelse av naturvennlig og enkelt friluftsliv med liten grad av teknisk tilrettelegging."

 

En båt, uansett seilbåt eller motorbåt må vel sies å være en heftig teknisk sak, så spørrs om ikke båtene bør bli i havna fra 2017.

Link to post
Share on other sites

Guest Avmønstret#

Ok, så du fant på selv dette med aggregat. Med den tolkningen må vi vel holde oss borte hele gjengen, alt vi foretar oss er jo unødig støy. Vi må jo ikke være der, vi er jo alle på sjøen bare på "gøy".

 

 

 

Fant på og fant på. Vi kan vel være enige i at veldig mange ser på kjøring av aggregat i stille omgivelser som unødvendig støy, selv i en havn som ikke er vernet mot "unødvendig støy". 

 

Mesteparten av kysten er ikke vernet og gjestehavner er det i fleng, så det da plass nok til alle. Det er jo bare for de som ønsker å lytte til naturen å oppsøke dertil egnede plasser, så kan de som er mindre opptatt av denslags legge seg på sine plasser, uten vern mot unødvendig støy utover generell lovgivning og de begrensningene den gir. 

 

Syns det er både praktisk og greit. Så slipper en konflikter og dårlig trivsel når båtfolk med ulike tilnærminger møtes i uthavner. 

-----------

 

Men det er da fullt mulig å dra ut og ligge i en uthavn uten å lage unødvendig støy, de fleste gjør jo det allerede :-) Skjønner ikke problemstillingen skal jeg være ærlig. 

Redigert av Avmønstret# (see edit history)
Link to post
Share on other sites

Hva som er unødvendig støy, blir det opp til hver enkelt å definere. Inntil det kommer rettsaker som setter grenser. Denne type lover med forskrifter føyer seg vel inn i rekken på ugjennomførlasegbarebare innretninger. Så får myndighetene heller sende ut en drone for å se om Hulda dumper septik ulovlig.

Redigert av Hulda (see edit history)
Link to post
Share on other sites

"Allmennheten skal gis anledning til opplevelse av naturen gjennom utøvelse av naturvennlig og enkelt friluftsliv med liten grad av teknisk tilrettelegging."

 

En båt, uansett seilbåt eller motorbåt må vel sies å være en heftig teknisk sak, så spørrs om ikke båtene bør bli i havna fra 2017.

Om noen år så går nok ikke det heller da havna antagelig vil ligge i et område der det helst kun skal foregå "enkelt friluftsliv", så løsningen må bli å ha skuta på land renskrapt for bunnstoff. Nei, vent... Går jo ikke det heller da opplagsplassene som regel ligger i strandsonen som også helst bør være uberørt natur.

 

Båtfolket får heller ta båtene hjem i hagen, hive ut motorer og tanker og evt grave en liten pytt om man absolutt vil ha vann under kjølen. Men vent, er jo ikke lov og oppbevare større båter permanent på egen tomt heller, og dammen får man nok ikke tillatelse av plan og bygg til å grave dammen...

 

Den endelige løsningen må bli å levere båtene til gjenvinning. Opphogging på stedet er nok ulovlig og vegvesenet setter en stopper for lovlig transport til gjenbruksstasjonen, så da er man out of options.

 

Nei, får heller gjøre som miljøpredikanter flest og tilbringe fritiden på vedfyrte fortauskafeer på Grünerløkka, fly til syden i ferier og tilbringe det som måtte være igjen av tid å fly verden rundt på klima og miljøkonferanser ;-)

 

Skal bli gøy fremover tenker jeg....

Link to post
Share on other sites

At man ikke vil skjønne/innse at å starte opp et aggregat for å trakte kaffe eller lade en oppbrukt batteribank er unødvendig støy, er å gjøre seg vanskelig eller kverulere.

Makan til tull!

 

Det kan godt hende at DU synes det er nødvendig, men slik kan det ikke være.

 

Man må lage regler som så godt som mulig fanger opp ett gjennomsnitt av hva som er nødvendig.

 

 

Håpet det blir slått hardt ned på all slags "villmannskjøring" enten det er med båt,scooter,jolle eller aggregat i disse verneområdene.

 

 

Jeg ønsker disse nasjonalparkene velkomne,det er en god måte å ta vare på naturen og for å sørge for at ikke enhver holme blir privatisert, eller bebygget.

 

Så får vi tåle den belastningen det er å levere septiken istedenfor å dumpe den.

 

At det kan bli kapasitetsproblemer ved tømmestasjonene, er mye mulig.

 

Men det er da ikke alltid at det langt man skal kjøre før man fortsatt lovlig kan tømme seg.

Redigert av nomen (see edit history)
Link to post
Share on other sites

Guest Avmønstret#

Om noen vil ha svar konkret ifht aggregatbruk i uthavn i vernet sone på Sørlandet så kan du kontakte fylkesmannen i aust- og vestagder ved

 

Thomas Christian Kiland-Langelandfmavtck@fylkesmannen.noTlf: 37 01 75 43

 

https://www.fylkesmannen.no/Aust--og-Vest-Agder/Miljo-og-klima/Raet-nasjonalpark/Tilradning-om-vern-av-Raet-nasjonalpark-oversendt-Miljodirektoratet/

 

Lover har tilgjengelige forarbeider, men vet ikke helt med forskrifter. 

 

Ville vært interessant om noen sendte en e-post og holdt oss oppdatert. 

Redigert av Avmønstret# (see edit history)
Link to post
Share on other sites

Guest Avmønstret#

Men det er da ikke alltid at det langt man skal kjøre før man fortsatt lovlig kan tømme seg.

 

Akkurat ifht det så kan reguleringen få et uventet utslag... om en ser på kartskissene så går ofte verneområdene svært langt ut i havet, men ikke inn mot kysten. Områdene dekker jo gjerne de ytterste øyene og ut. Ergo så kan en tømme tanken lovlig ifht 300 metersregelen midt i "leia" i lunt farvann bak ytre øyrekke. 

 

Men en får da håpe folk har forstand nok til å skjønne at det er "ugreit". 

 

En annen sak er nå det at det finnes toalettløsninger som ikke fordrer septikktank. Må man ha seilbåt for å vurdere komposteringstoalett, eller Separett, som jeg har, som reduserer septikksølet til en liten sekk inntørka bommelom og toalettpapir? Trenger ikke å være hippie eller MDGer for å velge en enkel løsning ;-)

 

Jeg skal ikke ligge i septikktømmekø til sommeren. Men blir kanskje enklere å få plass i gjestehavn når folk skal bort og tømme tanken :-D

Redigert av Avmønstret# (see edit history)
Link to post
Share on other sites

Dette var da helt ventet, dette forbudet. Det er den veien det går overalt, dette ble mye debattert i samme tråd om septikforbudet 

i Sverige og, med akkurat de samme argumentene der og.

Det er liten vits å diskutere hva man mener om forbudet, hvem som forurenser mest, og hvem som skal feie for egen dør,

det er bare å forholde seg til slik det er. Så er det mange ihuga motstandere av forbudet som til stadighet skal male fanden på

veggen skape en illusjon om at nå blir alt så vanskelig og sommeren vil bli tilbrakt i kø foran en tømmestasjon.

Slapp av og pust gjennom nesa, det har enda ikke vært en eneste kø på noen av de tømmestasjonene jeg har vært på de siste

årene og kommer neppe til å bli det heller.

Det er mange tømmestasjoner, og det kommer stadig flere i høyt tempo, så det er vanskelig å holde oversikten.

Oversikt over tømmestasjoner finner du på 

http://www.msfortuna.no

Kom gjerne med oppdateringer eller korrigeringer til denne.

Link to post
Share on other sites

Delta i diskusjonen

Du kan skrive innlegget nå, det vil bli postet etter at du har registrert deg. Logg inn hvis du allerede er registrert.

Guest
Svar på dette emnet

×   Du har postet formatert tekst..   Fjern formattering

  Only 75 emoji are allowed.

×   Innholdet du linket til er satt inn i innlegget..   Klikk her for å vise kun linken.

×   Det du skrev har blitt lagret.   Slett lagret

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...